Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien
-
- Beiträge: 178
- Registriert: Dienstag 4. Juli 2017, 16:26
Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien
Liebe NaturforscherInnen,
In Nußdorf, Beethovengang sah ich eine schöne Geranium sibiricum. Nachdem mir ein Kenner des Gebietes sagte, er hätte sie dort noch nie gesehen, ist es vielleicht von Interesse.
Gestern war ich in Bad Vöslau unterwegs, um einmal das Naturdenkmal Cyperus longus zu besuchen. Die Pflanze wird vom Schilf sehr stark bedrängt und flüchtet sich an den Straßenrand. Interessant fand ich die Bankette, Rabatten und Abwasserrinnen rundherum. Da tummeln sich z. B. Ajuga chamaepitys, Teucrium botrys, Sideritis montana, Valerianella dentata, Legousia speculum-veneris, Euphorbia exigua leider auch viel Ambrosia. Auch ein Exemplar von Dianthus superbus ist sich nicht zu gut, eine Ruderalfläche aufzupimpen:
Ein paar Schritte weiter in den Wiesen nördlich der Remise gibt es herrliche Bestände von Dianthus superbus und Helminthotheca echioides.
Noch weiter Richtung Osten beim Kompostwerk gibt es eine interessante Ruderalfläche mit Euphorbia platyphyllos, Ranunculus sardous und einer Galium-Art, die lt. Schlüssel G. tricornutum sein müsste.
Entlang des Grabens gibt es einen riesigen Bestand einer prächtigen Galium-Art aus der Gruppe der dreinervig Beblätterten. Die Merkmale würden für Galium rubioides sprechen. KennerInnen der Art zweifeln immer und meinen, es gäbe auch sehr üppige Exemplare von G. boreale - was sind eure Erfahrungen mit der Art?
Liebe Grüße
Jock
In Nußdorf, Beethovengang sah ich eine schöne Geranium sibiricum. Nachdem mir ein Kenner des Gebietes sagte, er hätte sie dort noch nie gesehen, ist es vielleicht von Interesse.
Gestern war ich in Bad Vöslau unterwegs, um einmal das Naturdenkmal Cyperus longus zu besuchen. Die Pflanze wird vom Schilf sehr stark bedrängt und flüchtet sich an den Straßenrand. Interessant fand ich die Bankette, Rabatten und Abwasserrinnen rundherum. Da tummeln sich z. B. Ajuga chamaepitys, Teucrium botrys, Sideritis montana, Valerianella dentata, Legousia speculum-veneris, Euphorbia exigua leider auch viel Ambrosia. Auch ein Exemplar von Dianthus superbus ist sich nicht zu gut, eine Ruderalfläche aufzupimpen:
Ein paar Schritte weiter in den Wiesen nördlich der Remise gibt es herrliche Bestände von Dianthus superbus und Helminthotheca echioides.
Noch weiter Richtung Osten beim Kompostwerk gibt es eine interessante Ruderalfläche mit Euphorbia platyphyllos, Ranunculus sardous und einer Galium-Art, die lt. Schlüssel G. tricornutum sein müsste.
Entlang des Grabens gibt es einen riesigen Bestand einer prächtigen Galium-Art aus der Gruppe der dreinervig Beblätterten. Die Merkmale würden für Galium rubioides sprechen. KennerInnen der Art zweifeln immer und meinen, es gäbe auch sehr üppige Exemplare von G. boreale - was sind eure Erfahrungen mit der Art?
Liebe Grüße
Jock
- Jürgen Baldinger
- Beiträge: 3506
- Registriert: Montag 19. September 2016, 19:47
- Wohnort: Wien
Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien
Tolle Fotos.
Ad Geranium sibiricum: In der Flora Wien wird die Art für Döbling noch nicht genannt, Du könntest Wolfgang Adler den Fund weiterleiten (wolfgangadler@gmx.net).
Ad Geranium sibiricum: In der Flora Wien wird die Art für Döbling noch nicht genannt, Du könntest Wolfgang Adler den Fund weiterleiten (wolfgangadler@gmx.net).
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"
- Norbert Sauberer
- Beiträge: 639
- Registriert: Samstag 1. April 2017, 21:22
Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien
Ahoi Jock!
Rupert Stingl hat mir von einer Galium rubioides-Population an einem Grabenrand in Bad Vöslau, ungefähr dort wo du unterwegs warst, erzählt. Und die Pflanze auf deinen Fotos schaut auch so aus.
vhg, norbert
PS. Nicht vergessen und Mitglied beim Verein werden!
Rupert Stingl hat mir von einer Galium rubioides-Population an einem Grabenrand in Bad Vöslau, ungefähr dort wo du unterwegs warst, erzählt. Und die Pflanze auf deinen Fotos schaut auch so aus.
vhg, norbert
PS. Nicht vergessen und Mitglied beim Verein werden!
-
- Beiträge: 3351
- Registriert: Freitag 25. November 2016, 20:05
- Wohnort: Nussdorf-Debant
- Kontaktdaten:
Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien
Schöne Funde, feine Fotos!
Ein paar kurze Anmerkungen dazu:
- Bitte bei Ranunculus sardous stets auf die zwei Unterarten lt. Exkursionsflora achten: Wenn die Früchte innen-randlich Höcker aufweisen und deren Schnäbel aufwärts gekrümmt sind, wäre dies die ssp. subdichotomicus, deren Verbreitung in Ö kaum bekannt ist. Ich habe letztere gerade heute bei uns in Debant (Osttirol) wieder gesehen; dazu anbei ein Foto.
- Galium rubioides: Sollte stimmen, so schaut Galium boreale nicht aus.
- Geranium sibiricum: ist bei uns im Lienzer Becken häufig und ein echtes "Unkraut" - wächst sogar in meinem Garten jedes Jahr trotz Jätens wie verrückt ...
Viele Grüße
Oliver
Ein paar kurze Anmerkungen dazu:
- Bitte bei Ranunculus sardous stets auf die zwei Unterarten lt. Exkursionsflora achten: Wenn die Früchte innen-randlich Höcker aufweisen und deren Schnäbel aufwärts gekrümmt sind, wäre dies die ssp. subdichotomicus, deren Verbreitung in Ö kaum bekannt ist. Ich habe letztere gerade heute bei uns in Debant (Osttirol) wieder gesehen; dazu anbei ein Foto.
- Galium rubioides: Sollte stimmen, so schaut Galium boreale nicht aus.
- Geranium sibiricum: ist bei uns im Lienzer Becken häufig und ein echtes "Unkraut" - wächst sogar in meinem Garten jedes Jahr trotz Jätens wie verrückt ...
Viele Grüße
Oliver
- Dateianhänge
-
- Ranunculus sardous ssp. subdichotomicus (Debant/Osttirol); Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
- 0Y0A6615.jpg (751.29 KiB) 7177 mal betrachtet
- Norbert Sauberer
- Beiträge: 639
- Registriert: Samstag 1. April 2017, 21:22
Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien
Galium rubioides: Walter Till hat 2010 diese Art aus Bad Vöslau belegt (siehe http://herbarium.univie.ac.at/database/ ... ?ID=199654)
Galium tricornutum: siehe auch die Publikation von Stingl & Fischer 2011 (http://www.zobodat.at/pdf/NEIL_6_0365-0396.pdf#page=25)
lg, norbert
Galium tricornutum: siehe auch die Publikation von Stingl & Fischer 2011 (http://www.zobodat.at/pdf/NEIL_6_0365-0396.pdf#page=25)
lg, norbert
-
- Beiträge: 178
- Registriert: Dienstag 4. Juli 2017, 16:26
Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien
Liebe Naturforscher,
Danke für eure Einschätzungen, dann werde ich getrost das cf einmal von der Galium rubioides löschen - immer wieder ein Fest!
Ich habe mir die Nüsschen von Ranunculus sardous angeschaut - Höcker gibt es da keine, daher wohl die subsp. sardous. Die Schnäbel sind so eine Sache - "fast gerade" erscheint mir als Merkmalsbezeichnung eher mittel ... die Haken der Schnäbel meines Exemplars weisen nach unten und liegen den Schnäbeln an. Für den Schlüssel wäre dazu eine Skizze fein, dass alle vom gleichen reden.
Danke auch für den Hinweis, die Galium sibiricum an Herrn Adler zu melden - werde ich gerne machen.
Lieber Norbert - danke für die Publikation, da war ich scheinbar zufällig auf der gleichen Fläche unterwegs. Die Anmeldung zu Verein wird geschickt :-)
LG Jock
Danke für eure Einschätzungen, dann werde ich getrost das cf einmal von der Galium rubioides löschen - immer wieder ein Fest!
Ich habe mir die Nüsschen von Ranunculus sardous angeschaut - Höcker gibt es da keine, daher wohl die subsp. sardous. Die Schnäbel sind so eine Sache - "fast gerade" erscheint mir als Merkmalsbezeichnung eher mittel ... die Haken der Schnäbel meines Exemplars weisen nach unten und liegen den Schnäbeln an. Für den Schlüssel wäre dazu eine Skizze fein, dass alle vom gleichen reden.
Danke auch für den Hinweis, die Galium sibiricum an Herrn Adler zu melden - werde ich gerne machen.
Lieber Norbert - danke für die Publikation, da war ich scheinbar zufällig auf der gleichen Fläche unterwegs. Die Anmeldung zu Verein wird geschickt :-)
LG Jock
-
- Beiträge: 3351
- Registriert: Freitag 25. November 2016, 20:05
- Wohnort: Nussdorf-Debant
- Kontaktdaten:
Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien
Also eine Zeichnung zu den Nüsschen der beiden in Ö auftretenden Unterarten von Ranunculus sardous habe ich nicht gefunden, wohl aber eine Publikation, wo beide Nüsschen abfotografiert sind und man v.a. die Tuberkeln bei der ssp. subdichotomicus erkennt. Die Arbeit lautet wie folgt: Poldini L. (1998): Ranunculus sardous Crantz e Arabis pumila Jacq. in Friuli-Venezia Giulia (NE Italia) - Gortania 20: 85-91. Da diese Arbeit im Netz offenbar nicht verfügbar ist, hänge ich einen Ausschnitt mit der Abbildung an.
Und zum Vergleich gibts auch noch zwei Fotos von Nüsschen der ssp. subdichotomicus, die ich heute bei uns in Debant (Osttirol) gesammelt habe und an denen die Tuberkeln und auch die mitunter gekrümmten Schnäbel zu erkennen sind.
Viele Grüße
Oliver
Und zum Vergleich gibts auch noch zwei Fotos von Nüsschen der ssp. subdichotomicus, die ich heute bei uns in Debant (Osttirol) gesammelt habe und an denen die Tuberkeln und auch die mitunter gekrümmten Schnäbel zu erkennen sind.
Viele Grüße
Oliver
- Dateianhänge
-
- Ausschnitt aus Poldini (1998); Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
- IMG_2507.jpg (1.36 MiB) 7150 mal betrachtet
-
- Nüsschen von Ranunculus sardous ssp. subdichotomicus (Debant/Osttirol); Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
- 0Y0A6692.jpg (1.25 MiB) 7150 mal betrachtet
-
- Nüsschen von Ranunculus sardous ssp. subdichotomicus (Debant/Osttirol); Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
- 0Y0A6689.jpg (1.11 MiB) 7150 mal betrachtet
-
- Beiträge: 178
- Registriert: Dienstag 4. Juli 2017, 16:26
Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien
Servus Oliver,
Super, vielen Dank für die tollen Abbildungen. Damit wird die Sache schon klarer. Zum beliebten Spiel "du zeigst mir deins - ich zeig dir meins" trag ich auch gerne noch meine Nüsschen der Ranunculus sardous subsp. sardous bei :-)
Liebe Grüße
Jock
Super, vielen Dank für die tollen Abbildungen. Damit wird die Sache schon klarer. Zum beliebten Spiel "du zeigst mir deins - ich zeig dir meins" trag ich auch gerne noch meine Nüsschen der Ranunculus sardous subsp. sardous bei :-)
Liebe Grüße
Jock
-
- Beiträge: 3351
- Registriert: Freitag 25. November 2016, 20:05
- Wohnort: Nussdorf-Debant
- Kontaktdaten:
Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien
Danke für das Bild, Jock!
Obwohl deine Nüsschen offenbar noch nicht ganz reif sind, erkennt man doch einen deutlichen Unterschied, was die Tuberkeln anbelangt. Das Merkmal der Schnabelkrümmung ist m.E. wenig brauchbar, wie auch auf den Bildern zu sehen.
Ev. gibt es noch weitere Differenzialmerkmale, die in der Originalbeschreibung der ssp. subdichotomicus von Gerbault zu finden sind - aber die ist in Französisch und das tu ich mir heute nicht mehr an ;-) - dennoch füge ich für alle Frankophilen hier den Link an:
http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1 ... 0.10836155
Auch ob die beiden Ssp. wirklich gute Unterarten sind (oder ev. nur Varietäten o.Ä.), lasse ich derweil mal offen ...
Viele Grüße
Oliver
Obwohl deine Nüsschen offenbar noch nicht ganz reif sind, erkennt man doch einen deutlichen Unterschied, was die Tuberkeln anbelangt. Das Merkmal der Schnabelkrümmung ist m.E. wenig brauchbar, wie auch auf den Bildern zu sehen.
Ev. gibt es noch weitere Differenzialmerkmale, die in der Originalbeschreibung der ssp. subdichotomicus von Gerbault zu finden sind - aber die ist in Französisch und das tu ich mir heute nicht mehr an ;-) - dennoch füge ich für alle Frankophilen hier den Link an:
http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1 ... 0.10836155
Auch ob die beiden Ssp. wirklich gute Unterarten sind (oder ev. nur Varietäten o.Ä.), lasse ich derweil mal offen ...
Viele Grüße
Oliver
- Stefan Lefnaer
- Beiträge: 3567
- Registriert: Sonntag 18. September 2016, 21:41
- Wohnort: Wien
- Kontaktdaten:
Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien
Liebe Leute,
da es am Friedhof Jedlesee auch Ranunculus sardous subsp. sardous gab, habe ich auch die Nüsschen bzw. die Sammelfrucht fotografiert und hier zum Vergleich hochgeladen:
Schöne Grüße,
Stefan
da es am Friedhof Jedlesee auch Ranunculus sardous subsp. sardous gab, habe ich auch die Nüsschen bzw. die Sammelfrucht fotografiert und hier zum Vergleich hochgeladen:
Schöne Grüße,
Stefan
Zurück zu „Spermatophyta (Samenpflanzen)“
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 17 Gäste