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Re: Farnquiz

Verfasst: Samstag 10. Februar 2024, 17:22
von MichaelB
Dryopteris carthusiana

LG, michl

Re: Farnquiz

Verfasst: Samstag 10. Februar 2024, 19:34
von kurt nadler
Ich sehe keine Alternative zu Athyrium filix-femina, zumal distentifolium ja nicht grad weit verbreitet ist. Nachrecherchieren, wie sich die beiden auf der Oberseite unterscheiden, mag ich aber nicht.

Re: Farnquiz

Verfasst: Samstag 10. Februar 2024, 20:34
von Karrer
Dryopteris dilatata

Re: Farnquiz

Verfasst: Sonntag 11. Februar 2024, 08:54
von kurt nadler
interessant. wir haben intern auch beraten, dass vielleicht die mittleren fiedern von dilata symmetrisch sein könnten, da das rätsel sonst nicht "oliver-like" wäre. nämlich viel zu einfach! carthusiana schließe ich aber ob der fehlenden abgewinkeltheit aus. nachschaun gilt weiterhin nicht!
jedenfalls gut gemachtes rätsel. schlägt da der papa in oliver durch?

Re: Farnquiz

Verfasst: Sonntag 11. Februar 2024, 09:00
von Oliver Stöhr
Hallo zusammen,

hier kommt wie versprochen die Auflösung: Es ist - wie Gerhard Karrer richtig geschrieben hat - Dryopteris dilatata!

Warum? Diese Art weist typischerweise, wie am Bild gut zu erkennen, nach unten gebogene Fiederchen-Ränder auf, d.h. die Fiederchen in sich sind nicht gänzlich in einer Ebene ausgerichtet. Es ist dies ein Merkmal, das als „Geländemerkmal“ auch oft in den Bestimmungsschlüsseln zu finden ist, aber wie erwähnt nur am Lebendmaterial - nicht an Herbarbelegen - beurteilet werden kann. Athyrium filix-femina und Dryopteris carthusiana zeigen dieses Merkmal nicht.
Die gelbliche Farbe des Wedels ist übrigens nicht kein Merkmal von D. dilatata, dessen Wedeln können v.a. bei Schattenformen auch dunkelgrün sein.
Das Rätselfoto war bewusst aus dem mittleren Wedelbereich entnommen, hätte ich die basalen, asymmetrischen Hauptfiedern gewählt wäre es vermutlich leicht gewesen.
Anbei noch das gesamte Habitusbild von D. dilatata, der Bildausschnitt wurde diesem Bild entnommen. Man erkennt recht schön die nach unten gebogenen Fiederchenränder und die dadurch recht „durchlässig“ wirkende Wedelform, die mit etwas Geübtheit eine Artansprache schon aus aus einigen Metern Entfernung im Gelände zulässt.

Viele Grüße
Oliver

Re: Farnquiz

Verfasst: Sonntag 11. Februar 2024, 10:24
von Oliver Stöhr
Alle guten Dinge sind drei:

Wieviele Farne sind hier zu sehen und wie heißen sie?
(Auflösung: Dienstag)

Lg
Oliver

Re: Farnquiz

Verfasst: Sonntag 11. Februar 2024, 12:37
von Hermann Falkner
Ich hab ganz sicher nicht alle, aber wenn ich auch mal was erkennen kann, dann trau ich mich, solang noch keiner was geschrieben hat ;-)

Sofort erkannt habe ich nur:
Polypodium vulgare agg.
Asplenium trichomanes

Die schlaff hinabhängende Farne kenne ich nicht, ich bin mir nur ziemlich sicher, dass kein nicht Asplenium ruta-muraria dabei ist.
Vielleicht ist einer davon (der linke) A. septentrionale? Ich hätte gesagt, dass es zwei Arten sind.

Damit wär ich bei 4 Taxa.

Re: Farnquiz

Verfasst: Sonntag 11. Februar 2024, 13:13
von MariaPP
Mein Tipp: links oben Polypodium vulgare, links unten Asplenium septentrionale, rechts oben Asplenium trichomanes, rechts unten die Kreuzung A. trichomanes x A. septentrionale.
LG Maria
P.S.: Pflanzenrätsel haben bei mir Suchtcharakter. Bitteruhig noch mehr.

Re: Farnquiz

Verfasst: Sonntag 11. Februar 2024, 18:46
von Andreas Beiser
Schliesse mich dem Tip von Maria an. Bezüglich der Hybride gehen ich von davon aus, dass es sich um Asplenium x alternifolium (s.str.) handelt. Wie immer gespannt auf die Auflösung.

schöne Grüße
Andreas

PS: Quiz kann gerne weitergeführt werden!

Re: Farnquiz

Verfasst: Sonntag 11. Februar 2024, 20:07
von kurt nadler
Ohne was andres zu lesen und zu recherchieren, würde ich Polypodium vulgare agg. sehen, Asplenium trichomanes s.l. und unten einen mir nicht bekannten Asplenium, vielleicht ruta-muraria x septentrionale.