Viola spp. 2022

[2045]

Heute, 25.03.2023 in Kaltenleutgeben, Bez. Mödling, NÖ an einer Stelle einen kleinen Bestand von einer Viola entdeckt.
Zartblaue Blütenfärbung, Ausläufer bildend, dunkelvioletter Sporn.
An einem Beleg wurden zu Hause auch noch Detailaufnahmen durchgeführt.
Lässt sich hier die Art bestimmen?
Bei Bedarf könnten noch weitere Detailaufnahmen angefertigt werden, Beleg ist noch vorhanden.
LG Markus

[kurt nadler]

am letzten foto links oben gibts dunkelgrüne vorjahrsblätter. die können als erbe von alba aufgefasst werden. ausläufer und wuchs könnte man grundsätzlich alba zuordnen, vorblattposition ebenso
erstes foto sicher vom bestand des letzten bilds? blattschnitt am ersten wesentlich gerundeter und wenig alba-artig wirkend. am letzten aber spitzer und alba-artiger. köönte von einer weniger spitzblättrigen art als alba kommen.
beim indument habe ich wissenslücken.
wie war vorblattposition ALLGEMEIN?
wie die nebenblätter in der rosette?
geruch?
vordiagnose: alba, aber vielleicht hybride

[Hermann Falkner]

Auch wenn die Blätter am 1. Bild mit Ausläufer nicht so typisch "alba-spitz" sind, wär ich hier bei alba, ohne gleich einen Hybrideinschlag postulieren zu wollen; siehe auch Bilder von Stefan's Online-Bildflora, da sind durchaus auch fallweise Blätter etwas stumpfspitziger:
http://flora.lefnaer.com/cgi-bin/photos ... 20violacea
http://flora.lefnaer.com/cgi-bin/photos ... 20s.%20str.
Wie wir bei der gestrigen Exkursion vor Augen geführt bekommen haben, weichen die Lehrmeinungen bezüglich Viola-Hybriden recht stark ab, und ich bin da halt mehr auf Seiten von Gehard Karrer - dh für jene, die nicht dabei waren: etwas Variabilität ist erlaubt und wenn die Feinmerkmale passen, gibts keinen Grund, gleich eine Hybride zu sehen.
Bei deinen Bildern, Markus, sieht man zB die Nebenblätter nicht gut, aber für mich ist der Gesamteindruck simple alba (ich bin aber auch wirklich nur ein Viola-Amateur, möchte ich betonen! ein Spezialist bin ich bestimmt nicht ;-); Kurt ist hier mehr bei jener Fraktion, die Unstimmigkeiten über Genflüsse = Hybride erklären will.

[2045]

Hallo1

Habe jetzt noch ein weiteres Bild hochgeladen, vielleicht ist da etwas besser zu erkennen.

Bezüglich den Fragen von Kurt: die Detailpflanze ist 100% aus dem Gesamtbildbestand, war irgendwo im oberen Bereich.
Geruch war nicht sehr auffällig und stark, aber nicht unbedingt süßlich oder besonders angenehm. Mehr kann ich dazu nicht mehr sagen und heute ist eine der beiden Blüten schon komplett verblüht und die andere hat auch keinen Geruch mehr, obwohl über Nacht eingewässert und der Beleg nicht getrocknet/gepresst wurde.
Was mich bezüglich V. alba vor Ort etwas irritiert hat, war die Farbe der Einzelblüten und dadurch natürlich der Gesamtbestand. Der ganze Bestand war nicht weiß sondern ganz leicht blau, man sieht diese leichte Färbung ganz gut am Einzelblütenbild.

LG Markus

[Hermann Falkner]

Das Nebenblatt ist soweit erkennbar (am zusätzlichen Bild sieht man's etwas besser) zwar nicht so lang und ausgezogen, wie man's von "braver" alba erwarten würde, aber für mich wär's gut genug, und was soll's auch sonst sein.
Die Farbvariationen irritieren mich grundsätzlich immer am Wenigsten, sowas gibts recht oft, bisher hab ich das so bei alba zwar früher noch nie gesehen, gestern hat uns aber Kurt in Breitenbrunn auch eine alba gezeigt, die weder weiss noch violett, sondern hellrosa war.
Gestern ist sehr viel über Feinmerkmale u. a. auch am Kelchblatt gesagt worden, das bei deinen Bildern gut erkennbar wär, ich hab mir aber leider nicht alles gemerkt. Ich wär jedenfalls bei alba geblieben.

[Stefan Lefnaer]

Nach dem was man sieht, würde ich das am ehesten für V. suavis halten.

[Hermann Falkner]

Mag sein, wär nicht das erste Mal, dass ich spektakulär daneben liege ;-)

[kurt nadler]

Nebenblätter nicht so langgespitzt ausgezogen, wie wirs gestern bei alba lernten. behaarung weniger als bei alba üblich, die makro-laubteile sogar haarfrei, vorblätter nahe der mitte.
jetzt wäre noch spannend, was im 50 m-umkreis an anderen veilchen steht.
sonst wäre ich bei alba x suavis.
eine reine art schließe ich aus (wenn nicht die dunkelgrünen vorjahrsblätter und die schlanken ausläufer wären, könnte ich eine farbvariante von suavis auch nicht ausschließen). hab aber noch keine "andersfarbigen" suavis gesehen, leider auch die real existierenden weißen suavis nicht.

[2045]

Lieber Kurt!

jetzt wäre noch spannend, was im 50 m-umkreis an anderen veilchen steht.

Damit kann ich leider nicht dienen. Ich habe mir ehrlich gesagt nicht einmal die näheren Meter genau angesehen, und da waren auf jeden Fall Viola darunter, "dunkelviolette", mehr habe ich dazu aber nicht.
Was im Umkreis von 50 Meter an Viola dort vielleicht waren ist mir völlig unbekannt.

Die Gruppe war von der Färbung so auffällig, das sie nähere angesehen wurde, wir waren aber schon am Heimweg und die Zeit auch schon etwas vorgerückt.

Danke trotzdem für die diversen Anmerkungen, LG Markus