Verbascum nigrum und chaixii austriacum zusammen
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Verbascum nigrum und chaixii austriacum zusammen
Kommt immer wieder einmal vor.
Wir hatten sie in den letzten Tagen wiederholt entlang von Straßenverläufen im Tennengau von Rußbach bis Abtenau-west. Die Zeit, nach Hybriden Ausschau zu halten oder die Pflanzen einer Feinbestimmung zu unterziehen, hatten wir allerdings nicht. Findet Ihr Hybriden zwischen den beiden öfters?
Im Gegensatz zur thermophilen Sippe V.C.a. war naturgemäß nigra die wesentlich häufigere und verbreitetere Sippe.
Die exemplarische Fotodoku ist aus dem Aubachtal nordwestlich bis nördlich von Abtenau, wo nigra praktisch flächig und austriaca punktuell vorkommt.
Jene mit cf. stehen praktisch direkt nebeneinander. Da könnten schon einmal Gene rumwandern. Sehen tu ich aber keinen Hybridenhinweis. (Aber vielleicht wer von Euch.)
(V. lychnitis gibt´s im Gebiet nicht. Dort und da steht V. thapsus.)
Fotos 1-3: Selbe Pflanze bzw. selber Fundort.
Foto 4: Anderer Platz.
Fotos 5-7: An einem gleichen Fundort.
Wir hatten sie in den letzten Tagen wiederholt entlang von Straßenverläufen im Tennengau von Rußbach bis Abtenau-west. Die Zeit, nach Hybriden Ausschau zu halten oder die Pflanzen einer Feinbestimmung zu unterziehen, hatten wir allerdings nicht. Findet Ihr Hybriden zwischen den beiden öfters?
Im Gegensatz zur thermophilen Sippe V.C.a. war naturgemäß nigra die wesentlich häufigere und verbreitetere Sippe.
Die exemplarische Fotodoku ist aus dem Aubachtal nordwestlich bis nördlich von Abtenau, wo nigra praktisch flächig und austriaca punktuell vorkommt.
Jene mit cf. stehen praktisch direkt nebeneinander. Da könnten schon einmal Gene rumwandern. Sehen tu ich aber keinen Hybridenhinweis. (Aber vielleicht wer von Euch.)
(V. lychnitis gibt´s im Gebiet nicht. Dort und da steht V. thapsus.)
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Zuletzt geändert von kurt nadler am Mittwoch 15. Juli 2020, 00:14, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Verbascum nigrum und chaxii austriacum zusammen
Lieber Kurt,
die ersten Bilder sind meiner Meinung nach OK, bei deinen cf. austriacum hast du grad die basalen Blätter abgeschnitten. Daher gibts auch für diese von mir nur ein cf. doch eher für nigrum.
Das vorletze Bild (cf. nigrum) hat doch kaum violette Staubblattbärte und könnte somit eine Hybride sein, doch mit einem Foto ist eine Ansprache da sehr gewagt, vielleicht mit phlomoides
Da austriacum N der Kalkalpen in Salzburg eher selten ist, möchte ich dich auch hier wieder um genauere Funddaten bitten.
die ersten Bilder sind meiner Meinung nach OK, bei deinen cf. austriacum hast du grad die basalen Blätter abgeschnitten. Daher gibts auch für diese von mir nur ein cf. doch eher für nigrum.
Das vorletze Bild (cf. nigrum) hat doch kaum violette Staubblattbärte und könnte somit eine Hybride sein, doch mit einem Foto ist eine Ansprache da sehr gewagt, vielleicht mit phlomoides
Da austriacum N der Kalkalpen in Salzburg eher selten ist, möchte ich dich auch hier wieder um genauere Funddaten bitten.
Peter Pilsl
SABOTAG
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Re: Verbascum nigrum und chaxii austriacum zusammen
danke.
ja, die rotbartlose hab ich natürlich extra fotografiert. bei den mehrtägigen aufenthalten sind mir keine phlomoides aufgefallen. aber es ist nicht ausgeschlossen, dass ich solch kommune pflanzen auch übersehe.
cf. chaixii wegen der typischen verzweigung, aber auch den vglw. kurzen blütenstielen (während die komische cf. nigrum ja lange aufweist).
2 bilder, die die fotodaten zeigen.
erstmals aufgefallen ist mir chaxii austriacumauf einem weiteren fundort nach dem pass gschütt am 11.7., wo sie irgendwo zwischen dem ort rußbach und dem lammertal rechter hand stand, sicherlich mehr beim ort als im rußbachtal unten. Aber das halt bei 70 km/h (als Beifahrer).
ja, die rotbartlose hab ich natürlich extra fotografiert. bei den mehrtägigen aufenthalten sind mir keine phlomoides aufgefallen. aber es ist nicht ausgeschlossen, dass ich solch kommune pflanzen auch übersehe.
cf. chaixii wegen der typischen verzweigung, aber auch den vglw. kurzen blütenstielen (während die komische cf. nigrum ja lange aufweist).
2 bilder, die die fotodaten zeigen.
erstmals aufgefallen ist mir chaxii austriacumauf einem weiteren fundort nach dem pass gschütt am 11.7., wo sie irgendwo zwischen dem ort rußbach und dem lammertal rechter hand stand, sicherlich mehr beim ort als im rußbachtal unten. Aber das halt bei 70 km/h (als Beifahrer).
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Re: Verbascum nigrum und chaixii austriacum zusammen
Verbascum chaixii subsp. austriacum und V. nigrum habe ich im Waldviertel bei Zwettl einmal nah beisammen gefunden. Allerdings standörtlich getrennt: diese am schattigen Rand eines Fichtenforstes, jene auf einer sonnigen trockenen Straßenböschung. Hybriden wären mir nicht bewusst aufgefallen.
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Re: Verbascum nigrum und chaixii austriacum zusammen
danke für diesen ersten erfahrungsbericht. es mögen weitere folgen!
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Re: Verbascum nigrum und chaixii austriacum zusammen
V. n. und V.c.a. treten in Osttirol fallweise gemeinsam auf, auf ev. (wohl nicht leicht erkennbaren) Hybriden muss ich erst noch schauen ...
Das letzte Bild ohne den purpurnen Staubfäden dürfte, wie Peter auch meint, eine Hybride sein. Dabei ist die Kombination V.c.a. mit V. thapsus jedenfalls auszuschließen, denn diese schaut ganz anders aus (ich habe sie gestern in eindrucksvollen, übermannsgroßen Individuen in Kärnten inmitten von Massenbestände beider Arten sehen dürfen - Beitrag mit Fotos folgen separat ...).
LG
Oliver
Das letzte Bild ohne den purpurnen Staubfäden dürfte, wie Peter auch meint, eine Hybride sein. Dabei ist die Kombination V.c.a. mit V. thapsus jedenfalls auszuschließen, denn diese schaut ganz anders aus (ich habe sie gestern in eindrucksvollen, übermannsgroßen Individuen in Kärnten inmitten von Massenbestände beider Arten sehen dürfen - Beitrag mit Fotos folgen separat ...).
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Re: Verbascum nigrum und chaixii austriacum zusammen
gute nahrung für norbert g.
interessant, dass auch die "rotstaminösen" mit den "wolligen gelben" kreuzen.
(ich geh im zweifel (vor allem, wenn geeignete eltern nicht auffindbar sind) manchmal erst von einer mutation aus, bevor ich eine hybride annehme.
merkmalskonstanz zwischen verschiedenen hybriden gleicher eltern muss man nicht annehmen, denke ich. vielleicht nicht einmal bei verschiedenen "würfen" derselben eltern.)
interessant, dass auch die "rotstaminösen" mit den "wolligen gelben" kreuzen.
(ich geh im zweifel (vor allem, wenn geeignete eltern nicht auffindbar sind) manchmal erst von einer mutation aus, bevor ich eine hybride annehme.
merkmalskonstanz zwischen verschiedenen hybriden gleicher eltern muss man nicht annehmen, denke ich. vielleicht nicht einmal bei verschiedenen "würfen" derselben eltern.)
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Re: Verbascum nigrum und chaixii austriacum zusammen
Hallo Kurt,
danke für die Funddaten, hab ich im Vorjahr genau von dort auch gesammelt!
danke für die Funddaten, hab ich im Vorjahr genau von dort auch gesammelt!
Peter Pilsl
SABOTAG
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Re: Verbascum nigrum und chaixii austriacum zusammen
irgendwie schad.
gehörst du damit zu den bergradlern, zu den ausnahmefahrberechtigten oder gar zu den weitwanderern?
gehörst du damit zu den bergradlern, zu den ausnahmefahrberechtigten oder gar zu den weitwanderern?
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