Viola spp. 2022

Beispielsweise Lokalfloren, Taxonomie, Sippen- und Gebietsdiskussionen, Fachexkursionen
Benutzeravatar
Stefan Lefnaer
Beiträge: 3525
Registriert: Sonntag 18. September 2016, 21:41
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Viola spp. 2022

Beitragvon Stefan Lefnaer » Samstag 16. April 2022, 21:16

Da glaube ich mich nach der Viola-Exkursion einigermaßen auszukennen. Und heute finde ich dann am Buschberg bei Ernstbrunn Veilchen mit eher kurzen aber deutlich bewimpertern Fransen am Rand der Stipeln. Auch der Stipelrand ist teilweise kurz bewimpert. Die Kelchblätter sind auf der Fläche zerstreut behaart und die Laubblätter passen von Form und Indument gut zu V. collina. Zudem existiert im Quadranten eine Angabe von vor 1990 für diese über Karbonatgestein wachsenden Art.

Allerdings ist weder der Sporn weißlich, nur einige Sporne sind etwas heller, und die Vorblätter sitzen teilweise ganz unten am Blütenstiel. Ich würde die Pflanzen trotzdem für V. collina halten, nach V. hirta sehen sie mir nicht aus. Denkbar wäre für mich, dass sich diese wohl schon seit langer Zeit von den anderen Vorkommen getrennte Inselpopulation im Weinviertel im Laufe der Zeit genetisch in eine andere Richtung bewegt und sich dadurch auch der Morphotyp geändert hat. Und deshalb V. collina am Anninger etwas anders aussieht als am Buschberg. Die Inselvorkommen im Weinviertel wären vielleicht ein lohnendes Betätigungsfeld für Evolutionsbiologen usw. Einen Beleg habe ich jedenfalls, vielleicht sieht sich den einmal jemand an, der mir meine Bestimmung bestätigen oder revidieren kann.

Hier noch Habitusfotos:

20220416_104237.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
20220416_104237.jpg (766.64 KiB) 1992 mal betrachtet
20220416_104247.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
20220416_104247.jpg (753.77 KiB) 1992 mal betrachtet
20220416_104204.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
20220416_104204.jpg (979.99 KiB) 1992 mal betrachtet

kurt nadler
Beiträge: 3809
Registriert: Samstag 10. November 2018, 13:26
Wohnort: prellenkirchen,breitenbrunn,wien
Kontaktdaten:

Re: Viola spp. 2022

Beitragvon kurt nadler » Samstag 16. April 2022, 21:55

spannend.
das gesicht von vorn wäre auch noch interessant. etwa, ob hirta-artige blütenform herrscht.
die inneren blattstiele sollten auch sichtbar sein, ob sie längere, nach unten weisende, spezifische hirta-behaarung aufweisen.
die begleitenden veilchen wärn auch mitzunennen.
wie schon beizeiten erwähnt, kenn ich collina nicht, doch denke ich, die vorblätter würden hoch sitzen, und der sporn sollte weiß sein. damit sollte collina ausscheiden.
die kelchbehaarung ist dagegen eindrucksvoll collinös. und laut angeben auch die nebenblätter.
der sporn ist hirtös.
vielleicht collina x hirta.

Benutzeravatar
Stefan Lefnaer
Beiträge: 3525
Registriert: Sonntag 18. September 2016, 21:41
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Viola spp. 2022

Beitragvon Stefan Lefnaer » Samstag 16. April 2022, 22:09

Hier noch ein Foto mit Blüte von vorne. Dass sich die Blüten nicht voll öffnen, ist laut Jiří Danihelka ein Merkmal von V. collina. Eine Hybride schließe ich aus: erstens würde das bedingen, dass ausreichende Individuen der Elternarten (also auch merkmalsmäßig passende V. collina) in der näheren Umgebung vorhanden wären, was nicht der Fall war (mir ist nur V. mirabilis aufgefallen), und zweitens waren alle Pflanzen der Population klein. Also kein Hinweis auf Hybriden-Riesenwuchs.

20220416_103757.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
20220416_103757.jpg (858.53 KiB) 1991 mal betrachtet

kurt nadler
Beiträge: 3809
Registriert: Samstag 10. November 2018, 13:26
Wohnort: prellenkirchen,breitenbrunn,wien
Kontaktdaten:

Re: Viola spp. 2022

Beitragvon kurt nadler » Samstag 16. April 2022, 22:43

das mit großwuchs von hybriden kann ich nicht bestätigen. ist uns über jahre noch nirgends aufgefallen, aber ich weiß, dass oliver schon solche festgestellt und präsentiert hat. heterosis-effekt hin oder her. viele sind ja rückkreuzungen, da muss ja schon von der theorie her der großwuchs ausbleiben.
stingls collina tendieren auch zu eng stehenden seiten-blütenblättern, drum hab ich gefragt. bei hirta sind sie meist auffällig weit offen, aber nicht immer. danke für das bild!
der blattschnitt ist collinös.

Benutzeravatar
Hermann Falkner
Beiträge: 1791
Registriert: Sonntag 23. Oktober 2016, 20:16
Wohnort: Wien

Re: Viola spp. 2022

Beitragvon Hermann Falkner » Sonntag 17. April 2022, 08:58

Ich kenn ja collina noch immer (gar) nicht, aber wie hirta schaut das tatsächlich nicht aus. Ich wär da auch sehr verwirrt, wenn ich die in Natura sehen würde.

Benutzeravatar
Stefan Lefnaer
Beiträge: 3525
Registriert: Sonntag 18. September 2016, 21:41
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Viola spp. 2022

Beitragvon Stefan Lefnaer » Sonntag 17. April 2022, 22:02

Am Blauen Berg bei Oberschoderlee ist Viola ambigua weitgehend abgeblüht. Die typisch dicklichen Laubblätter nehmen nun die längliche, am Grund gestutzte Form an.

20220417_100526.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
20220417_100526.jpg (798.31 KiB) 1964 mal betrachtet
20220417_095113.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
20220417_095113.jpg (859.01 KiB) 1964 mal betrachtet
20220417_104253.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
20220417_104253.jpg (1023.39 KiB) 1964 mal betrachtet


Nebenbei erwähnt wurden dort unlängst umfangreiche Entbuschungen vorgenommen:
20220417_103332.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
20220417_103332.jpg (729.87 KiB) 1964 mal betrachtet
20220417_111416.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
20220417_111416.jpg (728.58 KiB) 1964 mal betrachtet

kurt nadler
Beiträge: 3809
Registriert: Samstag 10. November 2018, 13:26
Wohnort: prellenkirchen,breitenbrunn,wien
Kontaktdaten:

Re: Viola spp. 2022

Beitragvon kurt nadler » Montag 18. April 2022, 10:53

thomas holzer was here, nehme ich an. arbeitet jedenfalls am spitzerberg schön sauber (mit sorgsamem biomasseabtransport).
ja, die veilchen super-typisch und so unverwechselbar.

Oliver Stöhr
Beiträge: 3332
Registriert: Freitag 25. November 2016, 20:05
Wohnort: Nussdorf-Debant
Kontaktdaten:

Re: Viola spp. 2022

Beitragvon Oliver Stöhr » Montag 18. April 2022, 16:53

Noch ein Nachsatz zu Stefans collinöses Veilchen: ich würde das schon für eine hybridogene Pflanze halten - bei uns in Osttirol wächst die Hybride collina x hirta nicht jedesmal direkt neben den Eltern, sondern auch in einer Entfernung davon. Mastwuchs kenne ich von dieser Hybride nicht - ich bezweifle generell dass jede Hybride einen Heterosiseffekt ausweisen muss.
Lg
Oliver

Benutzeravatar
Stefan Lefnaer
Beiträge: 3525
Registriert: Sonntag 18. September 2016, 21:41
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Viola spp. 2022

Beitragvon Stefan Lefnaer » Montag 18. April 2022, 22:30

Heute konnte ich gleich nochmals V. collina finden. Diesmal in einem trockenen Waldsaum nächst Bergau im Bezirk Hollabrunn und neu für Qu. 7463-3. Dieses Veilchen bemüht sich den Schlüssel besser einzuhalten und hybridogenen Verdächtigungen zu entgehen: die Sporne der Blüten waren zumindest teilweise weiß. Luise Schratt-Ehrendorfer hat mir übrigens mitgeteilt, dass sie einen weißen Sporn bei V. collina keineswegs für ein Must-have hält.

20220418_151101.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
20220418_151101.jpg (708.36 KiB) 1948 mal betrachtet
20220418_153856.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
20220418_153856.jpg (695.48 KiB) 1948 mal betrachtet
Mikro23.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Mikro23.jpg (1.22 MiB) 1948 mal betrachtet
Mikro24.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Mikro24.jpg (1.2 MiB) 1948 mal betrachtet

Oliver Stöhr
Beiträge: 3332
Registriert: Freitag 25. November 2016, 20:05
Wohnort: Nussdorf-Debant
Kontaktdaten:

Re: Viola spp. 2022

Beitragvon Oliver Stöhr » Dienstag 19. April 2022, 06:58

Auch bei Viola hirta ist der Sporn nicht immer lila, siehe viewtopic.php?f=26&t=1317&p=5397&hilit=Viola+hirta#p5397
Die Spornfarben verhalten sich generell bei einigen Veilchen nicht schlüsselkonform.
Lg
Oliver


Zurück zu „Konkrete botanische Themen“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 27 Gäste