Warum gibt es im Wienerwald keine Schneerosen?

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Stefan Lefnaer
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Re: Warum gibt es im Wienerwald keine Schneerosen?

Beitragvon Stefan Lefnaer » Sonntag 27. Februar 2022, 19:36

So ganz schlüssig klingt das aber nicht. Wenn H. niger während des letzten Glazials in den Nordostalpen als Refugium überlebte, dann doch am ehesten in dessen wärmsten Teilen, wozu der Wienerwald zählte. Vor dort hätte sich die Art nach dem Stadial dann wieder Richtung Zentralalpen ausgebreitet. Warum sollte im Postglazial gerade eine Ausbreitung in die andere Richtung, von den vormals vereisten oder nächst dem Eisschild befindlichen Stellen in Richtung Nordosten stattgefunden und dieser (bisher) nicht gänzlich erreicht worden sein. Nach dieser Theorie müsste H. niger heutzutage doch eher in den im Glazial für die Art unbewohnbaren Gebieten fehlen, weil diese bisher aufgrund der langsamen Ausbreitung nicht besiedelt werden konnten.

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2045
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Re: Warum gibt es im Wienerwald keine Schneerosen?

Beitragvon 2045 » Samstag 19. März 2022, 06:51

Gestern, 19.03.2022 im Gemeindegebiert von Kaltenleutgeben, 530 m, (7963/1) auf einem sehr steilen Hang unterhalb des schmalen Wanderweges in der Nähe des K2 (Mitterberg) zwei Stück von Helleborus niger. Im Föhrenwald.
Der Hang ist dort sehr steil und etwas mühsam und nicht ganz ungefährlich wegen der zahlreichen "Bockerln", die wie Murmel wirken, zu begehen. Dementsprechend kann ich nur den einen kleine Punkt sicher vorstellen und nichts zu einer weiteren Verbreitung dort sagen.
Vielleicht ganz interessant in dem Zusammenhang. In der Nähe, aber schon im Gemeindegebiet von Hinterbrühl befindet sich ein versteckter Wienerwaldgipfel, der Schneerosenspitz. Anlässlich einer "Besteigung" vor 1 Woche habe ich dort natürlich gezielt Ausschau nach Schneerosen gemacht, dort konnte ich aber nichts entdecken.

LG Markus
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Kaltenleutgeben - 18032022 - (11) - 7963-1.JPG
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kurt nadler
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Re: Warum gibt es im Wienerwald keine Schneerosen?

Beitragvon kurt nadler » Mittwoch 23. März 2022, 09:30

guter fund, und schaut sehr standortspassend aus!
schon interessant, dass dort in relativer stadtnähe noch nix im atlasentwurf dokumentiert ist.

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Stefan Lefnaer
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Re: Warum gibt es im Wienerwald keine Schneerosen?

Beitragvon Stefan Lefnaer » Donnerstag 24. März 2022, 07:33

Um noch einmal auf die konkrete Frage zurückzukommen: ich habe nun die Cutlevel-10-Karte aus Billensteiner & Niklfeld (2021) abfotografiert und aus der FKÖ-Karte die nordöstliche Verbreitungsgrenze von Helleborus niger subsp. niger (inkl. Angaben von vor 1990) eingezeichnet (rote Linie). Wie man sieht, deckt sich diese gut mit dem gelben Cluster und die Schneerosen gehen nur geringfügig in die anderen (rosa, hellblauer) Cluster hinein. Im Norden verläuft die Verbreitungsgrenze teilweise exakt an der von Billensteiner berechneten Grenze. Das deutet aus meiner Sicht sehr stark darauf hin, dass die oben genannte Ausbreitungs-Theorie unzutreffend ist, sondern vielmehr hier eine für die Art unüberwindliche biogeographische Barriere existiert und die Schneerosen deshalb nicht im Wienerwald vorkommen.

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kurt nadler
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Re: Warum gibt es im Wienerwald keine Schneerosen?

Beitragvon kurt nadler » Donnerstag 24. März 2022, 08:01

soll heißen, helleborus bewegt sich brav innerhalb eines umrissenen "arealtyps", den etliche verschiedene pflanzen miteinander bilden und der sich (idealerweise) durch verschiedene ökologische gegebenheiten von einem anderen abgrenzt. voraussetzung: die artspezifisch vorhandenen areale sind "gefüllt".
zum cutlevel 10: das ist im alpenvorlandsbereich noch sehr grob, wodurch helleborus aufs hellrot übergreift, dieses ist jedoch, wie man auf höher aufgelösten levels sehen wird, differenziert in den tertiärsedimentbereich und in die kalkigen flusskorridore, in die dann helleborus nordwärts vordringt.


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