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Turracher Höhe: Unterart von Gentianelle?
Verfasst: Freitag 26. August 2022, 20:51
von Renate Trnek
Eine weitere "Turracher" Frage, diesmal zu Gentianella (es gibt im Forum eine Diskussion darüber, habe sie aber nicht so schnell wiedergefunden):
Direkt an der Straßenböschung der Turracher Bundesstraße mehrere Individuen von Gentianella im Aufblühen. Vom Habitus her sahen sie mir nicht wie ssp. austriaca aus, bin aber nicht in der Lage, alternativ eine Subspezies zu bestimmen und bitte um Hilfe.
Die Vergrößerung einer Blüte aus Nahdistanz mit den Kelchbuchten ließ sich leider nicht herunterrechnen.
Danke und LG
Renate
Re: Turracher Höhe: Unterart von Gentianelle?
Verfasst: Freitag 26. August 2022, 21:41
von Hermann Falkner
Eher G. aspera als G. rhaetica wäre mein Tipp, aber ohne Kelchzipfelrand-Papillen trau ich mich da nicht festlegen. Ich kenne G. aspera so einigermassen, aber nicht G. rhaetica.
Siehe dazu auch die Gentianellen in:
viewtopic.php?f=23&t=3642
Re: Turracher Höhe: Unterart von Gentianelle?
Verfasst: Samstag 27. August 2022, 07:22
von Oliver Stöhr
Würde das auch nicht als rhaetica bezeichnen, denn da würden die Kelchblattbuchten und die Kelchblattzipfel so ausschauen wie sie Norbert soeben gepostet hat:
viewtopic.php?f=4&t=3645Überhaupt schauen die Pflanzen spannend aus, denn die Buchten sind ja ziemlich U-förmig. Wäre spannend was Sepp Greimler dazu sagen würde, bis dahin würde ich die Pflanzen als „Gentianella germanica agg.“ bezeichnen.
Viele Grüße
Oliver
Re: Turracher Höhe: Unterart von Gentianelle?
Verfasst: Samstag 27. August 2022, 11:18
von Oliver Stöhr
Noch als Ergänzung der Link auf einen früheren Beitrag von mir, bei die Pflanzen doch recht ähnlich zu jenen der Turracher Höhe sind:
viewtopic.php?f=4&t=2624&p=14093&hilit=Gentianella+rhaetica#p14093Sepp Greimler hat diese (vorerst) doch zu G. rhaetica gestellt.
Lg
Oliver
Re: Turracher Höhe: Unterart von Gentianelle?
Verfasst: Samstag 27. August 2022, 11:35
von Oliver Stöhr
Hier noch zum Vergleich eine weitere Gentianella, die ich vor einigen Tagen in Untertilliach in der Montanstufe (Magerwiesen auf Silikat) gefunden habe und die auch sehr ähnlich zu den Aineter und Turracher Pflanzen ist - auch sie zeigt etwas U-förmige Kelchblattbuchten und glatte (papillenlose) Kelchblattzipfelränder - ich habe sie mal vorläufig als G. rhaetica abgelegt.
Und zum Vergleich ebenfalls von Untertilliach noch eine Gentianella, die ich in alpinen Kalkmagerrasen am Eggenkofel (also andere Standortökologie!) gefunden und aufgrund der deutlichen, walzlich-länglichen Papillen an den Kelchblattzipfelrändern als G. aspera abgelegt habe.
@Jürgen: Es schwirren jetzt schon viele Beiträge über die spannende Gattung Gentianella im Forum herum - glaubst du, dass man sie der Übersicht halber irgendwie zusammen fassen kann?
LG
Oliver
Re: Turracher Höhe: Unterart von Gentianelle?
Verfasst: Samstag 27. August 2022, 14:02
von Hermann Falkner
Ich hab dazu über Burkhards Bildervom Hochschwab neue Erkenntnisse gewonnen, Greimler-Publikation siehe hier:
viewtopic.php?f=23&t=3642Die Ind. wären dann wohl als G. rhaetica mit Introgression von G. austriaca anzusprechen?! falls die Papillen passen. Oliver zeigt im Bild ja sehr schön die walzlichen Papillen von G. aspera, solche würden dann natürlich gegen rhaetica sprechen.
Re: Turracher Höhe: Unterart von Gentianelle?
Verfasst: Samstag 27. August 2022, 19:07
von Jürgen Baldinger
Vorschlag: Wir machen in den "Konkreten Themen" ein "Gentianella: gesammelte Bestimmungen" oder ähnliches.
Re: Turracher Höhe: Unterart von Gentianelle?
Verfasst: Samstag 27. August 2022, 20:46
von Hermann Falkner
Im Prinzip gute Idee; nur der Zusammenhang der älteren Beiträge ginge dann halt verloren (dann ja wohl nach Datum/Zeit sortiert).
Vielleicht also doch besser nur einen Thread zu "Konkrete Themen" und die andren drauf verlinken? Nur so ein Vorschlag ;-) dieser hier würde sich gut eignen (da es nur um Gentianella geht und Olivers Papillenbilder super dazupassen).
Re: Turracher Höhe: Unterart von Gentianelle?
Verfasst: Sonntag 28. August 2022, 09:04
von Jürgen Baldinger
Okay. Passt das für die anderen?
Re: Turracher Höhe: Unterart von Gentianelle?
Verfasst: Sonntag 28. August 2022, 09:29
von Oliver Stöhr
Passt!