Orchideen 2023

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Hermann Falkner
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Re: Orchideen 2023

Beitragvon Hermann Falkner » Sonntag 27. August 2023, 19:24

kurt nadler hat geschrieben:ich war dort noch nie naturkundeln. gleich die ersten heißländen südlich der naufahrt direkt östlich der letzten ansiedlungen. auf der größeren heißländ (foto 1) viiiel iris pumila - ich dachte, das müsste "deine" (du hast ja immer wieder iris berichtet) sein.

Meinst du jetzt schon *im* Nationalpark oder ausserhalb? die Naufahrt geht meines Wissens nur bis zur NP-Grenze, dann heisst das Gewässer glaub ich Mühlwasser (so die Fischereigewässerbezeichnung), obwohl die direkte Fortsetzung der Naufahrt.

*Karte gelöscht & Text gekürzt 30.08.2023*

Jedenfalls ja, die erste Heisslände *im* NP mit sich ausbreitender Iris pumila.
Dort selbst hab ich noch keine Spiranthes gesehen (würde aber gut passen), aber nicht weit davon.

Bild anbei: die linke Markierung = NP-Grenze, die rechte = Iris-pumila-Heisslände
Zuletzt geändert von Hermann Falkner am Mittwoch 30. August 2023, 16:56, insgesamt 3-mal geändert.

kurt nadler
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Re: Orchideen 2023

Beitragvon kurt nadler » Montag 28. August 2023, 09:28

man könnte sagen, das sind die 2 fundorte!

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Jürgen Baldinger
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Re: Orchideen 2023

Beitragvon Jürgen Baldinger » Montag 28. August 2023, 15:39

Cephalanthera longifolia fruchtend im Wienerwald.
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Hermann Falkner
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Re: Orchideen 2023

Beitragvon Hermann Falkner » Montag 28. August 2023, 17:23

kurt nadler hat geschrieben:man könnte sagen, das sind die 2 fundorte!

trotzdem schön, dass sich die dort behaupten können - bei dort sehr hohem Beducherdruck incl Hundekot und Pferdebetritt

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Hermann Falkner
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Re: Orchideen 2023

Beitragvon Hermann Falkner » Mittwoch 30. August 2023, 16:54

kurt nadler hat geschrieben:man könnte sagen, das sind die 2 fundorte!

Ich hab die Karte wieder gelöscht, nachdem ich gerade jetzt dort bin und 2 Personen in der Heisslände knien.
Ein Hund verbellt mich übrigens auch gerade (auch das ist dort Standard, drum meide ich die auch meist).

Die ist eh so schon genug unter Druck, man muss sie nicht auch noch "bewerben".

Übrigens - noch nicht mal suchen müssen: sofort gefunden!
Auf dieser Heisslände übrigens auch der letzte mir bekannte Standort von Senecio doria in der Lobau. (Die kann man getrost erwähnen, die lockt nur solche Leute an, die sich auvh zu benehmen wissen.)

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Jürgen Baldinger
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Re: Orchideen 2023

Beitragvon Jürgen Baldinger » Mittwoch 30. August 2023, 18:51

Ist dieses Senecio doria s. str.-Vorkommen rezent bestätigt? In den Verbreitungskarten ist ja nur eine alte Angabe zu finden, ein aktueller Nachweis wäre bei den wenigen österreichischen Fundpunkten dieser Art wohl nicht uninteressant.
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Re: Orchideen 2023

Beitragvon kurt nadler » Mittwoch 30. August 2023, 19:33

Also dass Spiranthes jemanden (außer Dich) anlockt, überrascht mich doch sehr. Da sieht man wohl gewisse Naivität von mir.

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Hermann Falkner
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Re: Orchideen 2023

Beitragvon Hermann Falkner » Mittwoch 30. August 2023, 20:34

kurt nadler hat geschrieben:Also dass Spiranthes jemanden (außer Dich) anlockt, überrascht mich doch sehr. Da sieht man wohl gewisse Naivität von mir.

Naja, Orchideenfans sind "Stammkunden" in der Lobau, erst recht am Fuchshäufl & Umgebung. Wo die gestanden sind, war sonst nix (ausser vegetativ Iris pumila).
Spiranthes spiralis ist dort echt tapfer: es gibt dort wie gesagt richtig viele Hunde und speziell einen ausgetretenen Pfad, der regelmässig als Hundeklo dient (heute am späten Nachmittag einige Leute; vermutlich auch in der Früh regelmässig). Direkt neben diesem "Kleinod" (wozu ein Gacki-Sacki? ist ja eh ein Dünger!) - ein riesiger Haufen - bzw so rund 2 m dazwischen (in "Riechweite"); schwarzer Pfeil = Spiranthes (i Gras verborgen, hier nicht sichtbar), roter Pfeil = Gacki:
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war die da, und einige weitere:
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20230830_0047_A8300035.jpg (488.28 KiB) 2744 mal betrachtet
Hinsichtlich Häufigkeit muss ich relativieren: ich hab sofort Spiranthes gesehen, schon vom Trampelpfad aus (nicht direkt neben dem Hauptweg), bin dann aber noch herumgegangen und festgestellt, dass sie doch nicht überall herumsteht; aber oft genug. Dabei hab ich aber bewusst keine Wege und Trampelpfade verlassen, bin also gar nicht in die Heisslände reingegangen, um nicht andre Leute auf dieselbe Idee zu bringen (Vorbildwirkung ;-)).
Dieser Teil der Oberen Lobau ist übrigens auch einer mit sehr vielen Verwilderungen; zB aktuell grade blühend, Cyclamen purpurascens - die wird ja auch gärtnerisch kultiviert und dort hat sich ein kleiner Bestand etabliert.
Jürgen Baldinger hat geschrieben:Ist dieses Senecio doria s. str.-Vorkommen rezent bestätigt? In den Verbreitungskarten ist ja nur eine alte Angabe zu finden, ein aktueller Nachweis wäre bei den wenigen österreichischen Fundpunkten dieser Art wohl nicht uninteressant.

Ja!
Ich bin in dieser Ecke der Lobau hauptsächlich wegen Senecio doria - ich mach da, sagen wir, ein "lockeres Monitoring". Den Bestand hab ich bei einer Fischer-Exkursion auch schon mal hergezeigt - wer dabei war, kennt den Bestand. Aus einer stabilen Population von +/- 10 Rosetten an 2 Standorten, die regelmässig zumindest an einem, wenn nicht beiden Standorten geblüht hat, sind inzwischen aber zwei mickrige Populationen geworden, die schon das 2. oder 3. Jahr (bin mir nicht sicher, ich glaub, 2021 hab ich auslassen, oder kein Foto gemacht) gar nicht mehr geblüht haben. Und heuer sind's wohl nur mehr 2 Rosetten, eine an jedem Standort - hier ein Bild von einer, die zweite schaut nicht besser aus:
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Ein weiterer Standort auf der Bilderbaumwiese (war mal regelmässiger Teil der Lobau-Exkursionen von M.A.F.) ist schon vor einigen Jahren erloschen, die jahrelang gemähten Rosetten sind irgendwann nicht mehr gekommen (es war sogar mal eine Dame von Nationalpark dabei, sie hat's zur Kenntnis genommen aber mitteilen müssen, dass der Nationalpark in Wien wenig Einfluss auf das Mähregime hat - da das die Gemeinde Wien macht).

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Re: Orchideen 2023

Beitragvon Hermann Falkner » Mittwoch 30. August 2023, 20:47

Eins noch - wer's noch nicht gesehen hat: Spiranthes spiralis treibt die neue Rosette neben der alten, und zwar schon zur Zeit der Vollbüte; bei Sp. aestivalis ist das nicht so (ich hab aestivalis noch nie gesehen, ich weiss gar nicht, wann die die Rosette treibt).
Die Rosetten sind schon gut entwickelt, man sieht, dass sie deutlich neben dem Stengel ist:
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Re: Orchideen 2023

Beitragvon Jürgen Baldinger » Mittwoch 30. August 2023, 22:30

Noch einmal zu Senecio doria, ich weiß, es ist das Orchideenthema: Macht das Mähen nicht das Forstamt? Die sollten doch empfänglich sein für Naturschutz-Belange. Wie kann man eine so seltene Art in einem NP schlicht durch falsche Mahd auslöschen?
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