Hieracium sect. Pilosella

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
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Jürgen Baldinger
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Hieracium sect. Pilosella

Beitragvon Jürgen Baldinger » Freitag 24. Mai 2019, 13:28

Heute auf urbanen Vielschnittrasen in Hirtenberg: Hieracium subg. pilosella - Ausläufer am Beginn über 2 mm dick, Laubblätter länger als die Internodien und zur Ausläuferspitze hin nicht so stark an Größe verlierend wie bei sicherem H. pilosella. Könnte die Ausläuferdicke ein hybridogener Eintrag von hoppeanum sein? Um auf der sicheren Seite zu bleiben, wäre meine Idee, den Fall schlicht als H. sect. Pilosella zu den Akten zu geben.
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Oliver Stöhr
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Re: Hieracium sect. Pilosella

Beitragvon Oliver Stöhr » Samstag 25. Mai 2019, 20:21

Also nachdem die Läufer viel mehr als 5 cm lang sind, würde ich das als H. pilosella ansprechen; aber vielleicht fragst du z.B. Walter Gutermann dazu?
LG
Oliver

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Jürgen Baldinger
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Re: Hieracium sect. Pilosella

Beitragvon Jürgen Baldinger » Samstag 25. Mai 2019, 20:55

Habe Prof. Gutermann geschrieben. Heute auf dem Campus der Veterinärmedizinischen Universität übrigens eine ähnliche Situation punkto H. cf. pilosella-Ausläufer: knapp 2,5 mm dick, Laubblätter länger als Internodien.
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Jürgen Baldinger
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Re: Hieracium sect. Pilosella

Beitragvon Jürgen Baldinger » Sonntag 26. Mai 2019, 19:54

Walter Gutermann dazu:
Es ist nicht unwahrscheinlich, dass es sich bei diesen Pilosellen um intermediäre Formen (pilosella/hoppeanum:testimoniale; in der ExFl "hypeurum") handeln kann, die im pannonischen Raum nicht allzu selten sein dürften - auch wenn diese "Zwischenart" (besser: pilosella/leucopsilon) in der ExFl aus diesem Gebiet seltsamerweise nicht angeführt ist (K T V bezieht sich auf das eigentliche pilosella/hoppeanum).
Das ist aber einerseits kaum mit Sicherheit an Hand von Einzelexemplaren zu beurteilen (?: Population einheitlich/Klon - wie groß - "Extremformen" in die eine oder andere Richtung möglicher Elternsippen präsent), andererseits sind in der Regel zur finalen Bestimmung wohl auch sachgemäß gesammelte Belege (vgl. dazu Neilreichia 2/3: 22-23) wenn nicht notwendig so doch äußerst wünschenswert. Auf dem Foto kann ich die wichtige Form der Involukralschuppen nicht wirklich gut erkennen noch deren Abmessungen einschätzen. Die Zugehörigkeit zu Hieracium § Pilosella [sensu Exfl], also der Zahnschen Pilosellina, ist sicher korrekt, wenn auch wenig aussagekräftig.
An Hand von entsprechenden Herbarbelegen kann ich gern mein Glück versuchen, aber für nichts garantieren ...

Das selten gewordene H. leucopsilon (H. hoppeanum testimoniale) ist eine diploide sexuelle Art (wie auch das H. hoppeanum der Alpen). H. pilosella ist auch diesbezüglich polymorph: tetraploid, pentaploid, hexaploid, vielfach sexuell. Wie sich Hybriden bzw. hybridogene Populationen hier einordnen, ist in unseren Gefilden nicht weiter untersucht. Da sind und die tschechischen Nachbarn weit voraus; aus Mähren wurden triploide Pflanzen nachgewiesen.
Momentan kann ich allerdings mit keinen guten Belegen dienen.
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Re: Hieracium sect. Pilosella

Beitragvon kurt nadler » Mittwoch 1. Februar 2023, 12:14

ich verlinke erstmal auf
viewtopic.php?f=4&t=1604&hilit=Pilosella
und
viewtopic.php?f=4&t=1818

nun ersuche ich, ob pilosella rothinana bestätigt werden kann, oder ob es klare kontraindikationen gibt.
stängel um fünfblättig, verzweigung wird ästig und rel. reichlich, wuchshöhe wird ca. 50 cm erreichen.

Dazu noch zum Vergleich: viewtopic.php?f=38&t=2081&p=11843&hilit=rothiana#p11843 unnd viewtopic.php?f=38&t=2081&hilit=rothiana&start=20#p10075
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Re: Hieracium sect. Pilosella

Beitragvon Stefan Lefnaer » Mittwoch 1. Februar 2023, 13:20

Bei nicht voll erblühten/entwickelten Pilosellen traue ich mir gar kein Urteil zu. Und meine Belege schicke ich dann immer noch zur Revidierung, manchmal mit erstaunlichen Ergebnissen bzw. Abweichungen zu meiner Bestimmung.

P. rothiana hat eine auffallend lange Korbhülle, daran ist sie leichter zu bestimmen als andere Arten. Aber auf den Fotos kann man die Länge nicht erkennen und zudem sind die Körbe nicht voll entwickelt.

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Re: Hieracium sect. Pilosella

Beitragvon kurt nadler » Donnerstag 2. Februar 2023, 12:26

Wurde zwischenzeitlich von Kollegen Gottschlich und Raabe bestätigt.

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Re: Hieracium sect. Pilosella

Beitragvon kurt nadler » Dienstag 14. Februar 2023, 11:18

So schaut der (wahrscheinliche) zuletzt gepostete Bestand nun im Winter aus:
Erste 3 Bilder

Ein anderer, extrem ähnlicher Bestand weist allerdings auf der Blattunterseite keine großen Sternhaare auf, sondern nur winzigste Flöckchen, wie sie auch bei rothianum vorhanden sind. Auch die Unterseitenbehaarung ist wesentlich spärlicher.
Ob das ebenfalls rothianum (in seiner Variationsbreite) oder schon eine andere Sippe darstellt, werde ich ebenfalls zu erfragen versuchen.
5 weitere Fotos
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DSCN2172 pilosella cf. rothiana, friedhof hainburg, 2023-02-13.JPG
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Re: Hieracium sect. Pilosella

Beitragvon kurt nadler » Mittwoch 15. Februar 2023, 12:48

Aufgrund der Blattmerkmale hat G. Gottschlich einen Verdacht auf P. piloselloides geäußert. Vielleicht schaff ich, ein Exemplar in Kultur zur Blüte zu bringen.


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