Cerastium arvense x tomentosum

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
Oliver Stöhr
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Cerastium arvense x tomentosum

Beitragvon Oliver Stöhr » Samstag 4. Februar 2023, 17:54

Hallo zusammen,

beim Durchschauen der Fotos aus dem letzten Jahr ist mir ein Cerastium untergekommen, das ich im Mai am Debantbach-Damm gesichtet habe und das ich als Hybride C. arvense x tomentosum (letzteres auch dort verwildert) einschätzen würde. Auch wenn C. arvense an sich schon variabel ist, denke ich hierbei an diese Hybride, zumal die Pflanzen doch recht reich behaart (z.T. auch langhaarig) sind und dadurch weißlich wirken. Auch die Wuchsweise - ein dichter spalierartiger Wuchs - lässt an die Beteiligung von C. tomentosum denken.
Unten angefügt drei Bildvergleiche dieser vermeintlichen Hybride mit C. tomentosum (= C. x maureri).

Was meint ihr?

Viele Grüße
Oliver
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kurt nadler
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Re: Cerastium arvense x tomentosum

Beitragvon kurt nadler » Samstag 4. Februar 2023, 18:56

wär eh einmal fällig, diesen nachweis zu erbringen! die wuchsform tät für mich aber nix entscheiden, da arvense genau wie tomentosum quadratmeterweise deckungsdominanzen in scherrasen macht. ich würd in erster linie der morphologie vertrauen. am besten wärs, wenn man (forumsteilnehmende) einmal die tomentosum-unabhängigsten haarig-wolligen exemplare darstellen würde, ob die wirklich bis hin zum mutmaßlichen bastard behaart sind.
mein download/file.php?id=18591 (in viewtopic.php?f=38&t=2081&hilit=Dorf+Flora&start=50#p11843) ist leider nicht tom.-unabhängig, da in einer ortschaft mit tom.-vorkommen befindlich, aber ich wäre nicht auf die idee gekommen, hier einen bastard bzw. genfluss zu vermuten. beides ist jedoch möglich, falls die beiden sippen tatsächlich "kreuzbar" sind.
ob download/file.php?id=26557 aus dem beitrag viewtopic.php?f=38&t=2138&start=40#p16424 artreines arvense ist?
Zuletzt geändert von kurt nadler am Dienstag 7. Februar 2023, 17:42, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Cerastium arvense x tomentosum

Beitragvon Norbert Griebl » Montag 6. Februar 2023, 10:03

Anbei eine Einschätzung aus Deutschland bezüglich der Hybride:
Als Zierpflanze wird auch Maurers Hornkraut, Cerastium ×maureri, kultiviert, die Hybride aus dem europäischen C. arvense × C. tomentosum. Sie hat eine grünfilzige Behaarung, während C. tomentosum weißfilzig ist und tritt im Gebiet vielfach verwildert auf, möglicherweise auch mit Spontanhybriden. Viele Nachweise von „C. tomentosum“ beziehen sich in Wirklichkeit wahrscheinlich auf diese Hybride (Hassler & Muer 2022). U. a. in Oberfranken Bayerns vielfach (Breitfeld & al. 2017), Niedersachsen (Hand & Thieme 2022), verwildert aus einem Garten bei Staumühle in Nordrhein-Westfalen (Sonnenborn & Sonnenborn 2018), in Rheinland-Pfalz (HAND & THIEME 2021), bei Morgenröthe, Marieney, Wohlbach, Adorf, Breitenfeld, Klingenthal, Erlbach, Aschberg und Markneukirchen in Sachsen (Breitfeld 2021). Subspontan auch in Belgien (VERLOOVE 2021).
LG Norbert
Je größer ein Mensch ist, desto mehr neigt er dazu, sich vor einer Blume niederzuknien

kurt nadler
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Re: Cerastium arvense x tomentosum

Beitragvon kurt nadler » Montag 6. Februar 2023, 11:14

danke norbert für die sehr weiterführenden informationen!
damit wird auch mein oben verlinktes download/file.php?id=18591 aus prellenkn. verdächtiger.

habts ihr lit.: bestimmung, originalbeschreibung oder so?
zierpflanzenrothmaler 2008 und blumen in schwaben bleiben ja bescheiden mit bloßem verweis auf hybriden.

die rothmalers haben nix, detto https://offene-naturfuehrer.de/web/Cera ... tteleuropa)#LCerastium_25. enttäuschend!
Zuletzt geändert von kurt nadler am Mittwoch 8. Februar 2023, 08:42, insgesamt 1-mal geändert.

Oliver Stöhr
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Re: Cerastium arvense x tomentosum

Beitragvon Oliver Stöhr » Dienstag 7. Februar 2023, 20:18

Ich habe zwischenzeitlich Matthias Breitfeld angeschrieben und ihn um seine Meinung hierzu gebeten. Herr Breitfeld ist ein sehr guter und erfahrener Florist aus dem Vogtland und hat bereis mehrfach Funde dieser Hybride publiziert (siehe die Literaturzitate oben im Beitrag von Norbert Griebl). Er meint auch dass hier u.a. aufgrund des Indumentums C. x maureri vorliegt.
Lg
Oliver

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Re: Cerastium arvense x tomentosum

Beitragvon kurt nadler » Dienstag 14. Februar 2023, 10:01

Hier mein erster vom hiesigen Thema angeregter Exkurs: viewtopic.php?f=38&t=2138&p=22419#p22419


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