Carlina vulgaris agg. und eine zweite unbekannte Art

[Joachim Brocks]

Servus Jürgen,
im Steinbachtal bei Göstling wurde letzte Woche folgende Pflanze zu einer Carlina biebersteinii subsp. biebersteinii gemacht ... es sind scheinbar tatsächlich Blattform und Ausprägung der Zähne ausschlaggebend. Vielleicht kann jemand die Bestimmung bestätigen?

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Asteraceae_Carlina biebersteinii 2-2.jpg (1.35 MiB) 1768 mal betrachtet

Danke und liebe Grüße
Jock

[Stefan Lefnaer]

@Jock: ja, das sieht mir nach einer Carlina biebersteinii subsp. biebersteinii aus. Man müsste natürlich auch die anderen Merkmale prüfen, z.B. die Länge der äußeren HüllB, das kann man am Foto nicht. Ich konnte das "Steinbachtal bei Göstling" in der AMAP nicht finden (es gibt ein Göstling im Bez. Amstetten sowie ein Göstling an der Ybbs im Bezirk Scheibbs), aber es klingt zumindest nach einem montanen, luftfeuchten Tal.

@Jürgen: naja, die Unterschiede sind schon sehr augenfällig. 20170527_151036.jpg hat ziemlich schmale, lange und ganzrandige obere LB, fast ohne Dornen. Die Pflanze vom Kanal hat viel (im Verhältnis zur Länge) breitere obere LB mit einigen deutl. kräftiger bedornten Abschnitten. Vgl. die Zeichnungen auf S. 939 in der EfÖLS. Auch die Länge der äußeren HüllB etc. passt. Und wie gesagt, Höhenstufe und Habitat passt auch. Das sind auch sehr wichtige Faktoren die manche leider ignorieren und sich nur auf die eigentlichen Markmale der Pflanze konzentrieren.

[Stefan Lefnaer]

Hier, weil das so ein wichtiges Merkmal ist, noch zwei Bilder von den oberen LB von der Pflanze vom Kanal:

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20190723_190542.jpg (134.99 KiB) 1762 mal betrachtet

Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0

20190723_191412.jpg (448.34 KiB) 1762 mal betrachtet

[Jürgen Baldinger]

Da bin ich anscheinend zu schaasaugat dafür. Ich kann keinen Unterschied erkennen und finde etwa auch die oberen Laubblätter von 20170527_151036.jpg dornig.