Forum Flora Austria

Heute in schottrigem, lichtem Wald und auf schottrigen Offenflächen (ehemalige Sandgrube?) viel Carlina vulgaris agg. Ich tue mir mit der Bestimmung der Kleinarten dieses Aggregats schwer, weil mir nicht klar ist, wie abrupt die Blätter über der Grundblattrosette schmäler werden müssen. Von den seitlichen Dornen der Laubblätter her würde ich zu Carlina biebersteinii subsp. brevibracteata tendieren. Belastbar scheint mir mein Befund allerdings nicht. Ich hoffe, alle fotografierten Individuen gehören zur selben Art. Was meint Ihr?

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Außerdem stehe ich bei diesem Pflänzlein an - wär' klass', wenn Ihr mir nur einen Hinweis geben würdet (Familie, autökologische Besonderheiten oder dergleichen mehr).

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Ich tue mir da auch immer schwer. Hier zum Vergleich jedenfalls eine von Prof. Gutermann bestimmte Carlina biebersteinii mit am Rand geraden, wenig dornigen Laubblattspreiten (auf das andere Merkmal mit den kleiner werdenden LB ist er nicht eingegangen -- das Individuum war aber auch nicht mehr taufrisch erhalten...):

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Zur unbekannten Art vgl. Digitalis lanata.

Digitalis lanata ist das? Danke. Ich habe sie erst einmal bei der Kreisgrabenanlage Glaubendorf im westlichen Weinviertel gesehen.

Hallo Jürgen,
hiermit beichte ich auch, dass mich die Unterscheidung C. vulgaris von C. biebersteinii immer wieder vor Herausforderungen stellt. Gerade vor wenigen Wochen habe ich mir in Osttirol wieder etliche Pflanzen genauer angeschaut, die ich dann doch v.a. aufgrund der Blattspeitenausbildung zu C. vulgaris gestellt habe (s. Bild).
Bei deinen Bildern traue ich mir keine sichere Ansprache zu, aber die doch sehr kräftig erscheinenden Dornen an den Blättern lassen für mich auch hier C. vulgaris nicht ausschließen.
Viele Grüße
Oliver

Danke sehr, Oliver, für die Kartierung werde ich Carlina vulgaris agg. eingeben.

Übrigens meinen Manfred Fischer und Michael Hohla, dass es vermutlich C. biebersteinii subsp. brevibracteata sei.

Prof. Manfred Fischer meint dazu übrigens folgendes:

Die Carlina aus Enzersdorf a. d. F. halte ich für C. biebersteinii subsp. brevibracteata = C. intermedia. Bitte jedenfalls Ernst Vitek (Pensionist, ehemals NhM-Botanikchef), den österr. Carlina-Spezialisten und EFÖLS-Schlüsselverfasser zu befragen! Diese Sippe steht intermediär zw. vulgaris und biebersteinii s. str. (= Foto Stefans von einem typischen Exemplar). Beschwerden über den evtl. nicht passenden Schlüssel sind an ihn zu richten -- falls nicht eher die Carlina die Schuldige ist (wie zB ich meine!). Und auch Karl Oswald kann wohl ein fachliches Urteil abgeben, er ist der Zuständige für die Cardueen in der EFÖLS. Beide lesen (wie ich) jedoch anscheinend nicht regelmäßig das Forum.

Die sonderbare Unbekannte könnte zwar vielleicht Digitalis lanata sein, aber die starke Borstenbehaarung des FrStand passt mir nicht recht, denn bei D. lanata sind das eher zarte DrüHaare, außerdem wirkt das Exemplar recht kümmerlich i. U. zur meist stattlichen D. lanata. Das sollte eigentlich ich wissen (EFÖLS-Zuständiger), werde daher demnächst unser Herbar konsultieren, ob D. lanata so borstig sein darf.

Ernst Vitek:

Carlina biebersteinii ssp. intermedia (Übergangspopulation zu C. vulgaris) schaut je nach Jahresklima-Verlauf mehr oder weniger C. vulgaris ähnlich. Einzelne Pflanzen ohne den Gesamtüberblick über die Population könnten auch falsch zugeordnet werden (Problem bei der Auswertung von Herbar, weil meist die kleineren (C. vulgaris ähnlicheren) Pflanze gesammelt werden.

Das müsste dann wohl Carlina biebersteinii subsp. brevibracteata sein, oder? Heute am Marchfeldkanal auf einer trockenen Uferböschung. Die montane–subalpine C. b. subsp. biebersteinii dürfte es am Kanal in 150m Seehöhe ja gar nicht geben.

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LB von unten nach oben!

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Worin liegt der Unterschied zu 20170527_151036.jpg, laut MAF ja biebersteinii s. str. = biebersteinii subsp. biebersteinii?

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Carlina vulgaris agg. und eine zweite unbekannte Art

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