2x Enzian - 1x Salbei

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
Burkhard Leitner
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2x Enzian - 1x Salbei

Beitragvon Burkhard Leitner » Dienstag 18. September 2018, 10:40

Hallo,
drei interessannte Pflanzen vom Wochenende im Grazer Bergland:

1. Gentianella
Standort: Bergwiese am Kaiblberg nahe Frohnleiten, 770m
gentianella_kaiblberg.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
gentianella_kaiblberg.jpg (1.75 MiB) 11638 mal betrachtet


2. Gentianella ?
Standort: Feuchte Stelle im Wald am Harterberg nahe Frohnleiten, 880m
enzian_harterberg2.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
enzian_harterberg2.jpg (1.93 MiB) 11638 mal betrachtet
enzian_harterberg.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
enzian_harterberg.jpg (1.88 MiB) 11638 mal betrachtet


3. Salvia verticillata ?
Standort: Forststraßenrand am Harterberg nahe Frohnleiten, 920m
salvia_harterberg2.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
salvia_harterberg2.jpg (1.8 MiB) 11638 mal betrachtet
salvia_harterberg.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
salvia_harterberg.jpg (1.64 MiB) 11638 mal betrachtet


Danke und viele Grüße
Burkhard

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Jürgen Baldinger
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Re: 2x Enzian - 1x Salbei

Beitragvon Jürgen Baldinger » Dienstag 18. September 2018, 15:43

Salvia verticillata stimmt auf jeden Fall.
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"

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Hermann Falkner
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Re: 2x Enzian - 1x Salbei

Beitragvon Hermann Falkner » Dienstag 18. September 2018, 17:01

Gentianella ist so gänzlich unbestimmbar, die Papillen am Kelchrand sind einfach nicht erkennbar - dürften aber nicht gross genug für G. aspera sein, was dann eher für G. rhaetica spräche (was ganz gut passen würde), oder die noch unklaren Übergangssippen (G. "styriaca").
G. austriaca kann ich jedenfalls ausschliessen.

Burkhard Leitner
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Re: 2x Enzian - 1x Salbei

Beitragvon Burkhard Leitner » Dienstag 18. September 2018, 22:08

Danke für eure Einschätzungen!
Ist Pflanze 2 mit diesen (zugegeben etwas unscharfen) Fotos gar nicht bestimmbar? Kann man G. amarella ausschließen?

VG
Burkhard

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Hermann Falkner
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Re: 2x Enzian - 1x Salbei

Beitragvon Hermann Falkner » Mittwoch 19. September 2018, 19:35

Burkhard Leitner hat geschrieben:Danke für eure Einschätzungen!
Ist Pflanze 2 mit diesen (zugegeben etwas unscharfen) Fotos gar nicht bestimmbar? Kann man G. amarella ausschließen?

VG
Burkhard

Von G. amaralle hab ich nicht gesprochen; wird in der EfÖLS nur für Nordtirol angegeben und ausserdem sind mir die Kelchbuchten dafür zu spitz.
Wenn man nach dem Ausschliessungsprinzip geht, kann man aber fast alle ausschliessen - möglich sind vermutlich nur G. rhaetica, G. aspera und G. "styriaca" (= Überganssippe(n)) - entweder von den Kelchblättern her oder vom in der Flora angegebenen Verbreitungsgebiet.

Seriös bestimmen kann man so aber natürlich nicht, dafür braucht's zumindest sehr gute Makroaufnahmen vom Kelchblattrand - oder du untersuchst den Kelchblattrand mit der Lupe: die dort vorhandenen (oder nicht vorhandenen) Papillen und deren Gestalt ist hier bei diesem Exemplar wirklich absolut nötig.
Ich vermute zwar, dass die eher nicht sehr ausgeprägt sind - aber hier kann man anhand der Bilder bestenfalls raten. Sehr ausgeprägte, längliche Papillen hat G. aspera, die sehe ich sogar schon mit freiem Auge (bin stark kurzsichtig) bzw. mit einer Lupe sieht man die ganz problemlos. Für weniger ausgeprägte Papillen braucht's eine Lupe - oder ein sehr gutes Makro-Objektiv.


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