Allium-Arten in der Übersicht - Bestimmungshilfe

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
Benutzeravatar
Jürgen Baldinger
Beiträge: 3482
Registriert: Montag 19. September 2016, 19:47
Wohnort: Wien

Re: Allium-Arten in der Übersicht - Bestimmungshilfe

Beitragvon Jürgen Baldinger » Samstag 10. August 2019, 17:35

Allium carinatum subsp. carinatum blüht noch, hier in Klein-Neusiedl bei Fischamend, außerdem auch A. angulosum, zu Letzterem gleich mehr.
Dateianhänge
allium carinatum subsp. carinatum klein-neusiedl bei fischamend_20190810_121142.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
allium carinatum subsp. carinatum klein-neusiedl bei fischamend_20190810_121142.jpg (1.92 MiB) 4868 mal betrachtet
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"

Benutzeravatar
2045
Beiträge: 971
Registriert: Donnerstag 20. Oktober 2016, 19:05
Wohnort: NÖ, Breitenfurt
Kontaktdaten:

Re: Allium-Arten in der Übersicht - Bestimmungshilfe

Beitragvon 2045 » Samstag 10. August 2019, 19:38

Allium carinatum subsp. carinatum - Eigentlicher Kiel-Lauch auch am 04.08.2019 noch in Lilienfeld, in der Nähe des Friedhofes.
Ein eindrucksvoller Bestand auf einem nicht gemähten Wiesenhangstück. Solche reichen Bestände sind heutzutage leider schon etwas seltenes.

LG Markus
Dateianhänge
Lilienfeld-04082019-(76) - Allium carinatum subsp. carinatum - Eigentlicher Kiel-Lauch.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Lilienfeld-04082019-(76) - Allium carinatum subsp. carinatum - Eigentlicher Kiel-Lauch.JPG (884.23 KiB) 4861 mal betrachtet
Lilienfeld-04082019-(84) - Allium carinatum subsp. carinatum - Eigentlicher Kiel-Lauch.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Lilienfeld-04082019-(84) - Allium carinatum subsp. carinatum - Eigentlicher Kiel-Lauch.JPG (759.62 KiB) 4861 mal betrachtet
Lilienfeld-04082019-(82) - Allium carinatum subsp. carinatum - Eigentlicher Kiel-Lauch.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Lilienfeld-04082019-(82) - Allium carinatum subsp. carinatum - Eigentlicher Kiel-Lauch.JPG (499.05 KiB) 4861 mal betrachtet
Lilienfeld-04082019-(91) - Allium carinatum subsp. carinatum - Eigentlicher Kiel-Lauch.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Lilienfeld-04082019-(91) - Allium carinatum subsp. carinatum - Eigentlicher Kiel-Lauch.JPG (588.18 KiB) 4861 mal betrachtet

Scotiella
Beiträge: 150
Registriert: Dienstag 12. Februar 2019, 22:56

Re: Allium-Arten in der Übersicht - Bestimmungshilfe

Beitragvon Scotiella » Samstag 10. August 2019, 21:27

Im OÖ Zentralraum kann man solche netten Bestände auf Brachen auch noch finden. Wie rar sind eigentlich Blütenstände ohne Bulbilllen? Habe ich noch nie bewusst gesehen.
LG

Benutzeravatar
2045
Beiträge: 971
Registriert: Donnerstag 20. Oktober 2016, 19:05
Wohnort: NÖ, Breitenfurt
Kontaktdaten:

Re: Allium-Arten in der Übersicht - Bestimmungshilfe

Beitragvon 2045 » Sonntag 11. August 2019, 07:00

Hallo Scotiella!

Das ist eine gute Frage. In Beständen im Wienerwald die ich kenne eigentlich immer Null Pflanzen ohne Bulbillen.
Vielleicht gibt es noch weitere Rückmeldungen von Kollegen zu anderen Standorten.
An diesem Standort war das Verhältnis Bulbillen tragend zu nicht Bulbillen tragend massiv umgekehrt. Sehr viele Pflanzen ohne Bulbillen, die Bulbillen tragenden dazwischen waren eigentlich die Ausnahme. Ob das an der heurigen Witterung liegen kann weis ich nicht. In diesem Gebiet hat es in den letzten Wochen nahezu keine Niederschläge gegeben, da hatten wir im Wienerwald, obwohl ebenfalls sehr wenig Niederschlag, doch noch wesentlich häufiger Regen.
Diese Fragestellung ist auch deshalb interessant, weil in der EFLÖ ja eines der beiden Bestimmungsmerkmale - mit oder ohne Bulbillen lautet und dann eigentlich auf Blütenstand meistens mit Bulbillen geändert werden müsste.

LG Markus

kurt nadler
Beiträge: 3809
Registriert: Samstag 10. November 2018, 13:26
Wohnort: prellenkirchen,breitenbrunn,wien
Kontaktdaten:

Re: Allium-Arten in der Übersicht - Bestimmungshilfe

Beitragvon kurt nadler » Sonntag 11. August 2019, 09:18

wenns wie im fischadler nur nach bulbillenabsenz und blütenstiellänge ginge, könnte man beim letzten bild evtl. schon auf die auch gärtnerisch verwendete ssp. pulchellum kommen (die im beschriebenen fundgebiet aber nicht vorkommen sollte, schon gar nicht innerhalb eines bestands von ssp. carinatum).

Benutzeravatar
Stefan Lefnaer
Beiträge: 3523
Registriert: Sonntag 18. September 2016, 21:41
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Allium-Arten in der Übersicht - Bestimmungshilfe

Beitragvon Stefan Lefnaer » Sonntag 11. August 2019, 22:50

A. c. subsp. pulchellum habe ich noch nie gesehen, aber da sollten die BlüStiele viel kürzer sein, nur 2-4x so lg wie das Perigon. Das passt nicht zum letzten Bild. Ich glaube aber auch am letzten Bild (etwas verkümmerte) Bulbillen zu sehen. Das sieht man leider etwas schlecht.

kurt nadler
Beiträge: 3809
Registriert: Samstag 10. November 2018, 13:26
Wohnort: prellenkirchen,breitenbrunn,wien
Kontaktdaten:

Re: Allium-Arten in der Übersicht - Bestimmungshilfe

Beitragvon kurt nadler » Montag 12. August 2019, 00:36

stiel 4 x blütenlänge (nicht fruchtstiellänge) ginge sich am foto schon dann und wann aus.
dieses "(?)"-merkmal ausm fischadler findet sich allerdings im netz ...
https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q ... 8419894646
... sowie ...
https://www.google.com/search?q=allium+ ... qxFNhKoN_M:)
... nicht so ungschaut (eigentlich gar nicht). eine quelle für diese angabe wäre interessant.

danke für den bulbillenhinweis am foto; bei genügend vergrößerung zeichnet sich da ja wirklich was bescheidenes ab.

Benutzeravatar
Hermann Falkner
Beiträge: 1791
Registriert: Sonntag 23. Oktober 2016, 20:16
Wohnort: Wien

Re: Allium-Arten in der Übersicht - Bestimmungshilfe

Beitragvon Hermann Falkner » Montag 12. August 2019, 12:58

Auch ich sehe hier überall Bulbillen ;-)
Hab die EfÖLS nicht zur Hand, aber - subsp. pulchellum wird glaub ich nur für Südtirol angegeben (?).

A. c. subsp. pulchellum ist jedenfalls in Südwest-Slowenien, Kroatien und Italien die häufigste Art bzw auf Istrien hab ich nur pulchellum gesehen.

Benutzeravatar
2045
Beiträge: 971
Registriert: Donnerstag 20. Oktober 2016, 19:05
Wohnort: NÖ, Breitenfurt
Kontaktdaten:

Re: Allium-Arten in der Übersicht - Bestimmungshilfe

Beitragvon 2045 » Freitag 24. Juli 2020, 18:56

Damit dieser wunderschöne und sehr wertvolle Beitrag wieder hoch kommt, und dann auch gesehen/gefunden wird, ein altes Bild aus Kärnten aus den Karnischen Alpen bei Kötschach Mauthen vom Kleinen Pal vom 08.07.2009.

Allium victorialis in einem Groß Vorkommen.

Keine Ahnung ob man den Beitrag "fixieren" könnte,
Für Viola gibt es so etwas ähnliches auch, der verschwindet natürlich auch im Laufe des Jahres.
Ist eigentlich sehr schade, das die dann im "irgendwo" verschwinden.
Toll wäre wenn die einfach oben oder in einem extra Unterordner stehen bleiben, und jeder der zu solchen aufgearbeiten /zusammengestellten Artengruppen eine Frage hat, kann sich dann sehr einfach im Vorfeld durch die Bilder arbeiten, und vielleicht selbst vorbestimmen.
Mit der Suche Allium über das ganze Forum bekommt man sehr viele Treffer, und beendet vermutlich den Versuch sich durchzuarbeiten recht schnell.

Könnte man natürlich auch noch für andere Artgruppen machen.
Die Eibische/Malven wären aus meiner Sicht (auch aus aktuellen Anlass) zum Beispiel nicht uninteressant.
LG Markus
Dateianhänge
Kärnten Juli 2009 - (123) - 08072009 - Kleiner Pal - Allium victorialis - Kopie.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
Kärnten Juli 2009 - (123) - 08072009 - Kleiner Pal - Allium victorialis - Kopie.JPG (472.56 KiB) 4095 mal betrachtet

Benutzeravatar
Jürgen Baldinger
Beiträge: 3482
Registriert: Montag 19. September 2016, 19:47
Wohnort: Wien

Re: Allium-Arten in der Übersicht - Bestimmungshilfe

Beitragvon Jürgen Baldinger » Freitag 24. Juli 2020, 20:30

Einem eigenen Unterordner für aufgearbeitete Arten(-gruppen)/Gattungen gegenüber wäre ich nicht abgeneigt.
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"


Zurück zu „Spermatophyta (Samenpflanzen)“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 37 Gäste