Solanacee

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
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Stefan Lefnaer
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Solanacee

Beitragvon Stefan Lefnaer » Freitag 13. September 2019, 21:32

Liebe Leute,

in hier beschriebener Lehmgrube sah ich ein für mich seltsam aussehendes Solanum. Ich habe leider kein Habitusfoto gemacht, auch weil es schon recht dunkel war. Aber habituell sieht es jedenfalls wie Solanum nigrum aus. Ob es wirklich eine Solanum ist, da bin ich mir nicht mehr so sicher. Jedenfalls eine Solanacaee. Während ich mir den Kopf zermartere was es sein könnte und im Internet Bilder vergleiche, stelle ich einmal die Makrofotos hier ein. Vielleicht kann mich ja jemand vorzeitig erlösen und einen Tipp geben.

Stängel:

Mikro1.jpg
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Laubblatt:

Mikro2.jpg
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Blütenstand:

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Blüte:

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Frucht:

Mikro15.jpg
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Schöne Grüße
Stefan

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Norbert Sauberer
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Re: Solanacee

Beitragvon Norbert Sauberer » Freitag 13. September 2019, 21:53

giftbeere?

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Stefan Lefnaer
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Re: Solanacee

Beitragvon Stefan Lefnaer » Freitag 13. September 2019, 21:56

Nicandra physalodes kann es wohl nicht sein, die hat ja keinerlei Ähnlichkeit.

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Re: Solanacee

Beitragvon Stefan Lefnaer » Freitag 13. September 2019, 22:25

...und die Gattung Nicandra ist monotypisch wie ich gerade sehe.

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Re: Solanacee

Beitragvon Oliver Stöhr » Freitag 13. September 2019, 23:01

Mir fallen da die großen Kelche auf, ev was aus dieser Ecke: http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeim ... hoides.htm

Lg
Oliver

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Re: Solanacee

Beitragvon Stefan Lefnaer » Samstag 14. September 2019, 07:08

Danke, Oliver. Das passt aber auch nicht so gut. Solanum nitidibaccatum (hier fälschlich als S. physalifolium bezeichnet, eine Art die aber gar nicht außerhalb ihres natürlichen Verbreitungsgebiets auftritt) kenne ich ja und das sieht anders aus. Erstens hatte meine Pflanze violette Blüten, dann war sie fast kahl und die Kelchblätter haben die Frucht nicht umschlossen sondern sind mehr oder weniger nach allen Seiten weggestanden, um nur die auffälligsten Unterschiede zu nennen. Es muss also etwas anderes sein.

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Re: Solanacee

Beitragvon Stefan Lefnaer » Sonntag 15. September 2019, 08:04

Hier noch ein paar Fotos von meinem Belegzweig:

20190915_073334.jpg
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Im Plastiksackerl im Eiskasten haben sich die Blüten zudem erholt:

Mikro19.jpg
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Mikro19.jpg (509.14 KiB) 4498 mal betrachtet
Mikro20.jpg
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Mikro22.jpg
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Mikro24.jpg
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Mikro24.jpg (416.11 KiB) 4498 mal betrachtet


Christian Gilli hat übrigens die Möglichkeit eines aberranten Solanum nigrum angesprochen. Ursprünglich hielt ich es auch für so etwas, bin mir nun aber nicht sicher. Ausschließen will ich es aber nicht.

Oliver Stöhr
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Re: Solanacee

Beitragvon Oliver Stöhr » Sonntag 15. September 2019, 08:43

Habe gestern dazu auch ein wenig recherchiert, aber nichts passendes gefunden. Bei Solanum pygmaeum gäbs auch solche Kelche, aber der Rest passt nicht besonders. Im Hegi steht, dass S. nigrum selten auch violette Blüten haben kann. Auch die Verkahlung der Stängel wäre bei dieser Art denkbar. Aber die Kelche sind eben schon auffällig und abweichend. Aber ganz würde ich auch diese durchaus variable Art nicht ausschließen.
War das eine Einzelpflanze inmitten eines Bestandes von Solanum nigrum oder waren dort mehrere solche Pflanzen zu finden?
Lg
Oliver

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Re: Solanacee

Beitragvon Stefan Lefnaer » Sonntag 15. September 2019, 20:45

Ich habe nur eine Pflanze wahrgenommen, hatte allerdings aufgrund der fortgeschrittenen Zeit und der Vertreibung aus dem Chenopodiaceen- und Solanaceen-Paradies durch die dummen, unverständigen Rindsviecher nicht so viel Zeit um alles abzusuchen. Daneben wuchs jedenfalls S. nigrum und S. villosum subsp. alatum.

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Re: Solanacee

Beitragvon Stefan Lefnaer » Samstag 21. September 2019, 22:04

Ich habe mich nun an Sandra Knapp, Solanaceen-Spezialistin am Natural History Museum in London, gewandt und sie hat mir freundlicherweise gleich geantwortet:

In my opinion that is a strange mutant Solanum nigrum – you can see in one of the close-ups of the flowers that the flower parts are replaced by buds…. The inflated calyx syndrome is of great interest in Solanaceae. [...] I wonder if these plants produce fruit? If so, seeds would be fantastic to collect to try to dissect the genetic basis for this mutant morphology. So in summary – I would call this Solanum nigrum (it is clearly not Solanum villosum), and because of the aberrant flower morphology with what look like buds in lace of stamens, it is probably not a hybrid with Solanum nitidibaccatum (this hybrid has been described in the UK, but does ot have this morphology, and is always glandular).

Ich werde heuer nochmals hinfahren und versuchen Früchte zu sammeln.


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