Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
kurt nadler
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon kurt nadler » Donnerstag 15. April 2021, 20:34

wald teil 2, vom hoadl einen adren weg runter: die ersten 2 direkt am rand zum wiesengelände, wo die wiesenveilchenserie aufgehört hatte.
(odorata hatte ich am hoadl nur straßenrandruderal beim hoadl, im wald gar keine)
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kurt nadler
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon kurt nadler » Donnerstag 15. April 2021, 20:37

wald teil 3 und dann bald in den ort rein (wo ich mich dann (zur redundanzvermeidung) den veilchen nur mehr peripher gewidmet hab).
trotz gegenteiliger beschriftung ist ab odorata schon ortsgebiet.
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Peter Pilsl
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Peter Pilsl » Montag 19. April 2021, 08:45

Hallo Kurt,
Einige deiner V. hirta-Fotos zeigen recht gelbgrünes Laub und auch die Blätter sind recht breit und herzförmig. Hast du bei diesen die Nebenblätter geprüft, das könnte eventuell auch V. collina sein.
Peter Pilsl
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Oliver Stöhr » Montag 19. April 2021, 18:51

DSC03420 schaut für mich aufgrund des sehr dunklen Spornes nach Viola reichenbachiana aus; zu den anderen sage ich derzeit nichts, denn es sind sehr viele Bilder und zur Merkmalsbeurteilung sehe ich an den Fotos tw. zu wenig, noch dazu derzeit nur am Smartphone.

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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Stefan Lefnaer » Montag 19. April 2021, 20:04

Kurt, nichts für ungut. Mein Favorit ist DSC04289: da wächst alles Mögliche wild durcheinander und man sieht vom Veilchen kaum etwas. Da kann man dir die vermutete Triple-Hybride kaum widerlegen. :-)

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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon asta » Montag 19. April 2021, 21:20

Hier noch 2 weitere Veilchen zur allgemeinen Verwirrung:
Vorgestern bei Hundsheim Waldrand, ein kleiner Bereich mit dieser Farbkombi
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Und heute im Schloßpark Halbturn, ein Sporn ist nicht genug.
Vielleicht fällt euch etwas ein dazu?

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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Jonas » Montag 19. April 2021, 22:41

Also das untere Veilchen könnte Viola rupestris sein!

Beste Grüsse
Jonas
“There are wonders enough out there without our inventing any.” Carl Sagan

kurt nadler
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon kurt nadler » Dienstag 20. April 2021, 00:01

asta und jonas: wirds wohl sein. blöderweise ist grad der blühstängel unscharf. reine rupestris müsste jedenfalls einen feinpelzigen stängel haben. die mehrsporn-nahaufnahmen zeigen jedenfalls rupestris-stiele (und den typisch besonders hohen vorblattansatz).

danke für die beiträge zu meinen leithabergern!
zum tripelhybrid: über so was kann ja wie erwähnt nur spekuliert werden. die möglichkeit besteht, die arten kommen hier vor. ich wollte zeigen, was da wächst. auch die andren mutmaßlichen hybriden kann man nicht beweisen.
konkret 4289: naja, ich seh hier die blüten von canina mal den stängel fast von rupestris mal die kelchanhängsel von riviniana. das durcheinander ist 1 individuum.
zu 3420=3418: nachdem es am leithaberg nicht so selten (nicht bei dieser tour gesehen) reine reichenbachiana gibt, schließe ich eine solche für dieses veilchen aus, wogegen ich olivers einschätzung rein vom sporn (und teils von der blütenfarbe) schon nachvollziehen kann. blütengröße, blütenform und wuchsform entsprechen nicht dem, was reichenbachiana zumindest hier im pannon hergibt.

ich suchte in collina zuletzt - fälschlich geprägt - ein weißblütiges veilchen! zu peters collinaverdacht: hatte keinen hinweis auf ausläufer; damit und mit den hirtatypischen vorblattpositionen kein verdacht auf collina. dazu kommt noch die angebliche kalkpräferenz. kalk gibts hier oben gar nicht.

astas buntveilchen: ich vermute insbesondere aufgrund der blattstielbehaarung einen bastard von hirta mit sp. aber man sieht außrer den guten nahaufnahmen nix zur wuchsform und der bestandsform. welche veilchen begleiten?

asta
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon asta » Dienstag 20. April 2021, 22:56

danke euch, rupestris passt perfekt. Zum bunten Veilchen kann ich nicht viel mehr sagen. Nächstes mal passe ich besser auf.

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Hermann Falkner
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Hermann Falkner » Mittwoch 21. April 2021, 07:50

asta, dein oberes buntes ist höchstwahrscheinlich hirta - alles, was ich erkennen kann, spricht dafür (dh also das vor dem, das schon als rupestris identifiziert ist ;); bei hirta gibt es öfter mal solche 2färbige Formen


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