Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
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Norbert Griebl
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Norbert Griebl » Donnerstag 6. Mai 2021, 16:18

Dieses Veilchen habe ich am 25. April 21 am Kitzberg bei Waidmannsfeld in Niederösterreich gefunden. Über Kalk, auf ca. 600m Seehöhe.
Ich bitte um Tipps.
Danke, LG Norbert
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Je größer ein Mensch ist, desto mehr neigt er dazu, sich vor einer Blume niederzuknien

Oliver Stöhr
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Oliver Stöhr » Donnerstag 6. Mai 2021, 18:23

Schaut nach einer gedrungenen Viola riviniana aus
Lg
Oliver

kurt nadler
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon kurt nadler » Donnerstag 6. Mai 2021, 18:43

bin auch bei riviniana, die kelchfortsätze beweisen quasi riviniana-gene.
man sieht nicht viel von der merkmalsfülle; kontraindikation seh ich dabei keine.

Karrer
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Karrer » Dienstag 11. Mai 2021, 17:30

Leider ist kein Maßstab dabei. Bei (hier vermutet) normal großen Viola-Blüten handelt es um V. rupestris, die durchaus oft weißblühend auftritt.

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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Südsüdwest » Dienstag 11. Mai 2021, 21:47

Ich bin so unverschämt und hänge mich hier mit meinem Fund vom Wochenende an:

Gleisanlagen in Wien Simmering

Von Nr.1 gabs wenigstens drei blühende Exemplare, Nr.2 stand ein Stück weiter allein auf weiter Flur.

Meine Frage nun: worum handelt es sich? Und sind es wirklich die zwei unterschiedlichen Arten die mir bspw. Blumen in Schwaben nahe legt? Für mich als Laie schwer einzuschätzen, vor allem auch aufgrund der geringen Individuenzahl.
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Viola unbekannt 1(tricolor?)
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Viola unbekannt 1(tricolor?)
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Viola unbekannt 2 (arvensis subsp megalantha?)
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Viola unbekannt 2 (arvensis subsp megalantha?)
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Stefan Lefnaer
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Stefan Lefnaer » Dienstag 11. Mai 2021, 22:01

Ich glaube, dass das alles Viola arvensis subsp. arvensis ist. Ich hab da schon Mastexemplare gefunden mit auf der einen Seite riesigen, auf der anderen Seite ganz kleinen Blüten. Ich glaube die verwendeten Unterscheidungsmerkmale, eben z.B. die Blütengröße, funktionieren nicht.

kurt nadler
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon kurt nadler » Dienstag 11. Mai 2021, 23:39

steht da das mir noch nicht untergekommene geranium purpureum?

Südsüdwest
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Südsüdwest » Mittwoch 12. Mai 2021, 05:52

Geranium purpureum wächst dort im Gleisschotter relativ flächendeckend gemeinsam mit Potentilla argentea, Sedum album und S. acre! Habe ich in dieser Zahl bisher auch noch nicht gesehen. An den Rändern ist G. pyrenaicum eingestreut, ansonsten dominiert der Neuzugang!
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Garanium purpureum
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Standort Viola, G. purpureum, G. pyrenaicum, Sedum album, Potentilla argentea
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Bzgl. V. arvensis: Danke! Woran würde ich die Abgrenzung zu etwa V. tricolor festmachen können? Im Internet geistern ja zahlreiche Beispiele mit ähnlichen blau verlaufenden Blüten herum. Gibt es Merkmale abseits der Blüte selbst?

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Stefan Lefnaer
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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Stefan Lefnaer » Mittwoch 12. Mai 2021, 06:26

G. purpureum ist auf Bahnhöfen häufig anzutreffen.

Zur genauen Abgrenzung von V. arvensis zu V. tricolor kann ich auch nichts genaues sagen. V. tricolor dürfte hier im Pannonikum aber weitgehend fehlen. Auch in den Verbreitungskarten gibt es nur ganz wenige Angaben.

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Re: Viola-Workshop - kritische Arten unterscheiden, Hybrid-Problematik

Beitragvon Peter Pilsl » Mittwoch 12. Mai 2021, 08:27

Zur Blütengröße von V. arvensis: Auch mir ist aufgefallen, dass spezielle die erste(n) Blüten eine Pflanze oft deutlich (doppelt) so groß sind wie die sich später entwickelnden Blüten. Das würde - neben den violetten oberen Petalen - laut Exkursionsflora für die ssp. megalantha sprechen. Diese sollte auch duften - was mir aber bisher bei dieser noch nicht extra aufgefallen ist.
Zur Unterscheidung von tricolor und untypischer arvensis taugt vermutlich der Pollen, der bei arvensis in der Regel 5-eckig und bei tricolor meist 4-eckig ist.
Peter Pilsl
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