Carex agastachys vs. Carex pendula

[Jürgen Baldinger]

Hier keine Information zu Schläuchen und Früchten. Allerdings sehe ich, dass Meierott für den Stiel der untersten agastachys-Ähre angibt, deutlich rau (und selten nur schwach rau) zu sein. Der über die größte Länge glatte Ährenstiel stört nicht unbedingt?

[Jürgen Baldinger]

Heute im westlichen Wienerwald bei Michelbach an lichtem Forststraßenrand, submontan: Die Stiele aller untersten weiblichen Ährchen waren leicht rau, die Internodien der obersten beiden weiblichen Ährchen deutlich rau, die Ligulae rötlich; das spräche für agastachys. Die Nüsschen sind hingegen +/- in der Mitte am breitesten, was ein Charakteristikum von pendula s. str. sein soll. Was meint Ihr?

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carex cf. agastachys klein-durlas michelbach nähe hainfeld 20210707_134539.jpg (1.95 MiB) 3901 mal betrachtet

Quadrat-Seitenlänge des karierten Papiers übrigens 4 mm.

Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0

carex cf. agastachys klein-durlas michelbach nähe hainfeld 20210707_134508.jpg (1.71 MiB) 3901 mal betrachtet

[Jürgen Baldinger]

Möchte niemand etwas dazu sagen?

[Hermann Falkner]

Bei der heutigen Rubus-Exkursion haben wir uns diese Frage auch gestellt, es hat aber niemand die Differenzmerkmale gewusst, wäre hilfreich gewesen, wenn die hier gepostet wären ;-) daher hole ich das jetzt nach (aus Meierott, Carex agastachys & pendula wie oben verlinkt):

Nüsschen (nicht Schläuche!):
-agastachys: verkehrt-eifmg, nahe d Spitze am breitesten
-pendula: elliptisch, in od etwas oberalb d Mitte am breitesten

Blatthäutchen:
-agastachys: jene d unteren/mittleren LB auffallend rötlich-purpurn (keine Angabe über Änderung beim Trocknen)
-pendula: weisslich, selten an den unteren LB auch rötlich getönt; beim Trocknen bräunlich werdend

Stiel d untersten Ähre & Internodium zwi d beiden obersten weibl Ähren:
-agastachys: deutlich rau, slt nur schwach rau
-pendula: glatt bis schwach rau, slt deutlich rau

So können wir nicht wirklich sagen, welche Carex wir bei Laab im Walde reichlich gefunden haben.
Ich glaub, ich werde mir die Merkmale auch weiterhin nicht merken können & jedesmal hier nachlesen müssen.

Ausserdem scheint es so einfach auch wieder nicht zu sein, ich Carex-Würschtl würd mir zu deinen Nüsschen, Jürgen, auch nix sagen trauen.

[Oliver Stöhr]

Jürgen, ich denke du hast die Utriculi und nicht die Nüsschen (wie von dir erwähnt) fotografiert.
Lg
Oliver

[Jürgen Baldinger]

Ja, richtig, das sind nur die Schläuche, mea culpa.

[Carnifex]

Gerade bin ich über eine tschechische Publikation aus dem Jahre 2021 gestolpert, in der kritisch die Unterscheidungsmerkmale zwischen den beiden Arten aus der Originalpublikation bewertet wurden.

Ich verwende das Forum hier mal als digitalen persönlichen Notizzettel :-)

Gibt's ansonsten von eurer Seite neue Erkenntnisse zu dem Komplex?
Ich hab jedenfalls seitdem immer auf das Blatthäutchen geachtet und im Wiener Raum durchgängig deutlich braune Ränder der Ligula gesehen - auch in Parks wie dem Dehnepark, wo es ja auch Verwilderungen kultivierter Bestände geben könnte. Hoffe das Merkmal ist nach wie vor aussagekräftig.
Und dann stellt sich natürlich die Frage, was überhaupt unter dem Namen 'Carex pendula' angepflanzt bzw. im Handel erhältlich ist.