Juncus: richtig bestimmt?

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
Renate Trnek
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Juncus: richtig bestimmt?

Beitragvon Renate Trnek » Montag 27. Juli 2020, 10:59

Liebe Forumsgemeinschaft,

da in letzter Zeit viele Beiträge zu Gräser-Problemen im Forum gepostet wurden, möchte ich noch einen Nachtrag zu meiner Marchfeldkanal-"Expedition" vom 22.07. (Brünner Straße) bringen, denn Gräser-Bestimmungen sind wirklich nicht meine Stärke: Direkt an der Uferkante -unter den Umständen schwer zu fotografieren- fand ich eine zierliche Gräsergruppe, die ich nach der Fruchtform und nach der Literatur als Juncus articulatus bestimmt habe. Es war mir nicht möglich, vor Ort irgendein LB zu erkunden, das ich den Stängeln hätte zuordnen können, die Blattform war für mich also nicht zu verifizieren. Kann meine Bestimmung korrekt sein? Ich danke für alle Anregungen/Korrekturen!

LG
Renate Trnek
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07.22 Marchfeldkanal östl. Brünner Straße Juncus articulatus Glieder-Binse, Marchfeldkanal linkss. östl Brünner Straße 22.07.2020 C5X  (1).JPG
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Stefan Lefnaer
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Re: Juncus: richtig bestimmt?

Beitragvon Stefan Lefnaer » Montag 27. Juli 2020, 11:03

Ja, sieht nach Juncus articulatus aus!

Renate Trnek
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Re: Juncus: richtig bestimmt?

Beitragvon Renate Trnek » Montag 27. Juli 2020, 18:50

ich danke Ihnen für die Bestätigung!
LG
Renate Trnek

Oliver Stöhr
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Re: Juncus: richtig bestimmt?

Beitragvon Oliver Stöhr » Montag 27. Juli 2020, 19:46

Aufgrund der offenbar abwechselnd spitzen und stumpfen Perigonblätter, die ich an den Bildern erkennen kann, würde ich als Gegenmeinung Juncus alpinoarticulatus ins Spiel bringen - diese Art gibt es lt. unveröff. Arealkarte auch im pannonischen Flachland, u.a. auch im Marchfeld - wenn auch seltener als J. articulatus.
LG
Oliver

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Stefan Lefnaer
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Re: Juncus: richtig bestimmt?

Beitragvon Stefan Lefnaer » Montag 27. Juli 2020, 19:57

Die ist sicher viel unwahrscheinlicher, wenn auch nicht ausgeschlossen. Jedenfalls sollte diese stumpfe Früchte haben. Am Foto sehe ich aber spitze. Nichtsdestotrotz sollte man da immer genau hinsehen. Auf einem Foto sieht man diese Unterschiede dann nicht mehr eindeutig.

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Re: Juncus: richtig bestimmt?

Beitragvon Oliver Stöhr » Montag 27. Juli 2020, 20:01

Ganz sicher bin ich mir auch nicht, da die Bestimmung anhand von Bilder Tücken hat. Du hast Recht, die Früchte erscheinen mehrheitlich spitz, einige sind nach meinem Dafürhalten schon noch in der Bandbreite von alpinoarticulatus. Juncus sp. wäre wohl die korrekte Angabe ...

Peter Pilsl
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Re: Juncus: richtig bestimmt?

Beitragvon Peter Pilsl » Dienstag 28. Juli 2020, 14:39

Auch ich hätte zu der Pflanze eher alpinoarticulatus gesagt. Als gutes Merkmal erachte ich auch den deutlich aufrechteren Wuchs der Äste im Blütenstand.
Peter Pilsl
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Re: Juncus: richtig bestimmt?

Beitragvon Stefan Lefnaer » Dienstag 28. Juli 2020, 22:04

Ich bin dort heute hingefahren und habe auf der Höhe des ehem. HSps auf einem kleinen "Strand" zwischen Büschen eine solche Population gefunden (daneben übrigens auch die sich am Kanal immer mehr ausbreitende Leersia oryzoides). Im Folgenden Fotos:

20200728_195233.jpg
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Die Tepalen sehen tatsächlich recht stumpf aus. Auch die äußeren, die haben auch meist eine kleine aufgesetzte Spitze. Die Früchte sind nicht gerade zugespitzt aber doch auch von der Stumpfheit entfernt, wie sie z.B. in Jäger et al. (2013) dargestellt ist. Vermutlich ist es aber doch das bei uns seltene Juncus alpinoarticulatus. Direkt daneben auf der Uferwiese wuchs übrigens eindeutiges und viel kleineres J. articulatus. Ich möchte jetzt aber nicht behauptet, dass die fraglichen Pflanzen eine Hybride seien.

Renate Trnek
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Re: Juncus: richtig bestimmt?

Beitragvon Renate Trnek » Dienstag 28. Juli 2020, 22:12

Lieber Herr Lefnaer,
eben habe ich meine Nicht-Profi-Stellungnahme zur Juncus-Diskussion abgeschickt, sie muss sich mit Ihrem Beitrag mit den Fotos überschnitten haben, den ich noch nicht gesehen hatte.
LG
Renate Trnek

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Re: Juncus: richtig bestimmt?

Beitragvon Renate Trnek » Mittwoch 29. Juli 2020, 00:16

Meine ursprüngliche Stellungnahme zur Diskussion um meine Juncus-Fotos, auf die ich mich im -angekommenen- Kommentar beziehe, scheint ihr Ziel nicht erreicht zu haben. Sie lief darauf hinaus, dass ich noch ohne Kenntnis von Stefan Lefnaers Nachschau vor Ort und seinen Mikroskop-Aufnahmen der Blüten-/Samenanlage bei der Frage, ob nun J. articulatus bzw. J. alpinoarticulatus korrekt sei, als Nicht-Profi mit meinen Mitteln zu keinem eindeutigen Ergebnis kommen konnte und "so klug war als zuvor" (insgeheim aber fast stolz, immerhin bis J. articulatus gekommen zu sein). Jetzt ist die Frage ja eindeutig beantwortet, und ich danke Stefan Lefnaer und der Forumsgemeinschaft für die Diskussion.
LG
Renate Trnek


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