Brunnera macrophylla oder doch Arctium sp.

[kurt nadler]

In einem Garten in Prellenkirchen bekam ich am 12.9.2020 ein Problem, Brunnera von Arctium zu unterscheiden. Ich glaube eher an Letzeres, da im nahen Umkreis Arctium lappa auch fruchtend vorkommt. Aber alle Blätter so gleich klein? Einen ursprünglichen Brunnera-Pflanzort konnte ich hingegen nicht ausmachen. Leider hab ich die Blattstängel nicht untersucht. Das Heurigenmahl hatte mich sehnlichst erwartet.
Traut sich wer einen Tipp zu geben?

[Oliver Stöhr]

Würde da Brunnera sagen ...
Lg
Oliver

[kurt nadler]

echt? schlecht! da muss ich zum nächsten heurigentermin (auch wegen ranunculus) offenbar alternativlos nochmals hin (mitte oktober). es handelt sich - darf man das sagen? - um den "galerie-heurigen" Tunner (vormals zoologie-professor uni wien) mit seinem wirklich hervorragenden naturgarten.

[Alfred]

Also ich würde da auch auf Brunnera tippen.

LG,
Alfred

[Hermann Falkner]

Haben wir auch im Garten (schnelles Handybild anbei), halte deine auch für eine Brunnera. Ist im Garten regelrecht invasiv :-)

[kurt nadler]

für mich bleibts spannend, da ich noch immer restverdacht auf eher nicht so drahtige blattstängel habe und die weißlichen blattflecken von minierern zu stammen scheinen, was dann brunnera ausschließen würde.

[kurt nadler]

hab mir zwischenzeitlich brunnera in einem "befreundeten garten" angeschaut - war nicht sehr bestätigend für den verdachtsfall in prell.
die spreitenform weicht hier deutlich ab.
https://www.google.com/search?q=brunner ... AXoECBwQAw zeigt allerdings auch ganz anderes laub, im regelfall aber ziemlich reliefiert auf der oberfläche, was in prell. auch nicht der fall ist.

[kurt nadler]

heute konnte der botanische heurigenbesuch absolviert werden, in jenem garten, wo die mastige ulmus minor viewtopic.php?f=4&t=2588 steht, wo ein seltsamer ranunculus viewtopic.php?f=4&t=2616 gedeiht.
und ich hoffe, euch nicht zu enttäuschen, da es sich bei den zur diskussion gestellten exemplaren zweifelsohne um arctium, nicht brunnera handelt. letztere wird hier nicht kultiviert und ist hier auch nicht verwildert vorhanden.
wenigstens haben wir jetzt eine brauchbare gegenüberstellung.
das letzte foto zeigt etwas größere exemplare etwas abseits, es könnte sich dabei aber um minus handeln und bei den "pseudo-brunneras" um lappa, keine ahnung.
das arctium-laub ist deutlich weicher als jenes von brunnera.