Trifolium noricum vs pratense ssp. nivale?

[Jonas]

Liebes Forum

Erst kürzlich bin ich in der EFÖLS per Zufall auf die mir bislang unbekannte Art Trifolium noricum gestossen. Beim Durchsehen meiner Kärntenbilder von 2019 fielen mir zwei Bilder auf, die T. noricum nicht ganz unähnlich sind. Die Fotos entstanden beim Aufstieg vom Plöckenpass zum Wolayersee.
Ehrlich gesagt bin ich mir zwar recht sicher, dass es sich beim Fund um T. pratense ssp. nivale handelt, ich meine auch zu erkennen, dass der unterste Kelchzahn deutlich länger ist als die übrigen. Da die T. pratense ssp. nivale aber sehr ähnlich zu sein scheint, nähme mich dennoch wunder, wie man die beiden Arten (ausser dem Kelchzahn) jetzt unterscheiden kann. Gibt es da gute Merkmale?

Beste Grüsse
Jonas

[kurt nadler]

nun, das mir nicht bekannte t. noricum wird im netz https://www.google.com/search?q=trifoli ... WABIUDk4fM gleich einmal stängelwollig gezeigt. ein t. pratense konnte ich noch nie wollstängelig vorfinden. gibts aber doch,wenn man das thema viewtopic.php?f=4&t=2111&p=10171&hilit=trifolium#p10171 durchmacht. aber sooo konsequent weiß bei t. pratense? kenn ich nur von albinos (siehe hier im forum), aber nicht von gebirgs-wiesenklee.
siehe auch https://flora.nhm-wien.ac.at/Seiten-Art ... oricum.htm.

[Jonas]

Danke Kurt für die vielen Links! Die Bilder von Trifolium noricum ähneln meinen Exemplaren eben schon sehr.... Anbei übrigens noch ein Bildausschnitt, wo man den Kelch etwas besser sieht.

Beste Grüsse
Jonas

[Jonas]

Tatsächlich zeigen die allermeisten Bilder T. pratense subsp. nivale mit einem anliegend behaarten Stängel... mittlerweile keimt doch ein bisschen Hoffnung auf, dass es doch der Norische Klee sein könnte. Aber auch ein schlimmer Gedanke, an einer solch speziellen Art, einfach vorbeigelaufen zu sein ;-) Naja war ja aber auch in einem für mich floristisch völlig neuen Gebiet. Es bleibt also spannend.....

Beste Grüsse
Jonas

[kurt nadler]

gumorgen
schau bitte auch unter https://www.gbif.at/home/search/simplesearch.xhtml, wo du zumindest grundsätzlich für (alle) arten für ö verbreitungsdaten bekommst. (die entsprechenden einträge im unveröff. ö. atlasentwurf korrespondieren gut.)

[Norbert Griebl]

Lieber Jonas,

auch für mich ist das eindeutig T. noricum.
Ich häng mal Bilder einer typischen noricum und einer nivale an. Zweitere ist ohnehin ein etwas schwachfüßiges Taxon.

LG Norbert

[Oliver Stöhr]

Ja, auch für mich ist das T. noricum!
LG
Oliver

[Jonas]

Vielen Dank euch für die Bestätigung von T. noricum, damit hatte ich wirklich nicht gerechnet! Damals "im Feld" hatte ich die Art nur fotografiert, da ich dachte, es handle sich um ein ungewöhlich mastiges T. pratense "subsp." nivale. Von T. noricum hatte ich dazumals noch gar nie gehört.... umso mehr freut mich dieser Fund!!
Gibt es denn neben dem wollhaarigen Stängel noch ein weiteres gutes Merkmal für T. noricum? Die Ähnlichkeit zu T. prat. niv. ist ja schon sehr gross...

Beste Grüsse
Jonas

[Peter Pilsl]

ich kenn das noricum zwar nicht, aber auf den Fotos oben hat das noricum auf den Blättern nicht die für pratense typische Zeichnung.
Kann man auf den Fotos von Norbert gut erkennen.

[Jonas]

Stimmt, diese Zeichnung kann ich auch auf meinen Bildern nicht erkennen! Das scheint also auch ein brauchbares Merkmal zu sein. Einzig der doch recht lange untere Kelchzahn könnte noch etwas stören, aber in der EFÖLS steht ja immerhin Kelchzähne +/- gleich lang bei der Abzweigung zu noricum. Das lässt also etwas Spielraum!

Beste Grüsse
Jonas