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Breitenlee - wenig zu finden - und das unbekannt

Verfasst: Sonntag 11. April 2021, 14:12
von Renate Trnek
Liebe Forumsgemeinschaft,
endlich wollte ich mir (in den Fußstapfen Rolf Marschners) selbst einmal ein Bild von den berühmten Frühlings-Annuellen am und um den Breitenleer Alten Frachtenbahnhof machen: Ziemlich erfolglos in jeder Hinsicht. Fast nichts zu sehen, von Raritäten ganz zu schweigen, alles sehr trocken. Und bei dem Bißchen, was ich gesehen habe, stehe ich ratlos da und komme damit nicht klar. Deshalb also wieder einmal meine Bitte um Bestimmungshilfe! Es handelt sich dabei einmal um zwei Arten von Klein-Kreuzblütlern: Bei Nr.1 hätte ich zuerst auf Microthlaspi perfoliatum getippt, die behaarten LB sahen aber gar nicht danach aus. Bei Brassicaea Nr.2 habe ich überhaupt keine Ahnung. Foto Nr. 3 gibt eine nicht höher als ca. 2 cm gewachsene Veronica ssp. wieder, sicher nicht die von Marschner dort beobachtete Veronica praecox, die ich gerne gefunden hätte. Und die Fotos Nr.4 zeigen eine (Kratz?-)Distel mit einer Behaarung, ganz flach am Grund aufliegend, die ich ebenso wenig ansprechen kann.
Schließlich habe ich noch eine erhebliche Baustelle mit Viola, rezent und alt, mit der ich mich aber kaum Eurem Viola-Workshop anschließen kann, da es sich bei mir um Basis-Bestimmungsfragen handelt. Ich komme da mit einem eigenen Beitrag.
Mit Dank für Euer Nachdenken und LG, Renate

Re: Breitenlee - wenig zu finden - und das unbekannt

Verfasst: Sonntag 11. April 2021, 17:48
von Stefan Lefnaer
Ich würde meinen Capsella bursa-pastoris, vielleicht Veronica persica und Cirsium vulgare.

Re: Breitenlee - wenig zu finden - und das unbekannt

Verfasst: Sonntag 11. April 2021, 18:13
von Oliver Stöhr
Bin bei Stefan, Brassicaceae 1 halte ich zudem für Arabidopsis thaliana
Lg
Oliver

Re: Breitenlee - wenig zu finden - und das unbekannt

Verfasst: Sonntag 11. April 2021, 22:10
von kurt nadler
bestätige vor- + vorvorgesagtes. aber bei 2 cm gesamtgröße käme für mich eher v. polita als persica in frage. im zweifel wird aber eher stefan recht haben, da er die feinmerkmale besser kennt.

Re: Breitenlee - wenig zu finden - und das unbekannt

Verfasst: Sonntag 11. April 2021, 22:12
von Stefan Lefnaer
Die Frucht sieht so dünn aus, eher wie bei V. persica. V. polita könnte es aber auch sein, da sieht man einfach zu wenig.

Re: Breitenlee - wenig zu finden - und das unbekannt

Verfasst: Sonntag 11. April 2021, 22:25
von kurt nadler
hat mich ein bissl an vor etwa 2 wochen erinnert, als ich erstaunt war, in meiner prellenkirchen rasen-untersuchungsfläche veronica praecox-bestände gefunden zu haben (die wir weder bei dieser eingehenden untersuchung noch bei der dorfflorenforschung 1 jahr später hatten). die fotos hab ich mir aber noch nicht angeschaut - das bleibt vorerst unsicher. tags drauf waren ebensolche winzigblüten-teppiche aber alle polita.

Re: Breitenlee - wenig zu finden - und das unbekannt

Verfasst: Montag 12. April 2021, 12:46
von Renate Trnek
Dank an Euch drei für Eure Nachhilfe bei den spärlichen Funden meiner Exkursion - Frustration war auch im Spiel! Oliver spricht meine mickrige und winzige Brassicacea 1 als Arabidopsis thaliana an, was wohl auch richtig ist, denn ich habe mich ja an Marschners Bot.Spaz. vom 03.04.2016 orientiert und dort hatte er tausende dieser Blümchen als solche identifiziert, zum Teil auch mit schöner grundständiger Blattrosette in rosa, die ich aber nirgends finden konnte - nur das Blattrot von Geranium purpureum.
Bleibt für mich nur die Frage, was ist dann die im Verhältnis zur Stä.-Höhe dickstängelige Brassicacea 2 mit ihren merkwürdig verschnörkelten LB? Ist das dann Capsella bursi-pastori?
Und bei der Identifizierung der Grundblatt-Rosette von Cirsium vulgare habe ich mich wirklich angestrengt, aber zu keinen klaren Ergebnis gekommen. Also insgesamt nochmals Dank an Euch,
LG
Renate

Re: Breitenlee - wenig zu finden - und das unbekannt

Verfasst: Montag 12. April 2021, 12:55
von Stefan Lefnaer
Ich würde ja dazu tendieren alle Brassicaceen auf den Fotos als Capsella ansprechen zu wollen. Nur sieht man leider zu wenig Merkmale für eine sichere Bestimmung.

Re: Breitenlee - wenig zu finden - und das unbekannt

Verfasst: Montag 12. April 2021, 18:20
von Oliver Stöhr
@Stefan: ich meine an den ersten beiden Fotos eine junge Schote links unten zu sehen, daher Arabidopsis thaliana und nicht Capsella. Auch die Blätter und das Indument passen besser dazu...

Re: Breitenlee - wenig zu finden - und das unbekannt

Verfasst: Montag 12. April 2021, 18:23
von Stefan Lefnaer
Da man die Frucht von der Seite sieht, könnte es auch ein Schötchen sein. Ich will aber A. thaliana auch nicht ausschließen.