Bitte um Viola-Nachhilfe III

[Renate Trnek]

Liebe Forumsgemeinschaft,
mein vorgestriger Ausflug (20.04.21) zur Auerwiese über den Maurer Berg hat mich mit einer der letzten wohl blühenden Veilchen-Art konfrontiert, die ich aber wie so viele auch mit Stingl-Dokumentation im Hinterkopf nicht benennen kann. Es handelt sich bei allen Beispielen 1-3 um Stängelveilchen, von denen ich ausgehe, dass sie alle ein und derselben Unterart angehören. Ausgangspunkt sind die Fotos 1, die ein Veilchen zeigt mit helllila Blüte, ausgeprägtem weißen Gesicht und dieses stark akzentuiert durch dunkelblaue Streifen, Sporn helllila wie Blüte und gerillt. Veilchen der Fotos 2 zeigen das gleiche Blütenbild und Blatt, dort ist der Sporn allerdings weiß, während bei den Veilchen der Fotos 3 der Sporn wieder helllila-weißlich ist. Zusammenfassend lautet meine Frage: Könnt Ihr anhand der Fotos 1 annähernd die Unterart benennen und liege ich richtig in der Annahme, dass alle Veilchen ein und derselben Unterart zuzurechnen sind?
Danke für Euer Nachdenken
und LG
Renate

[Alfred]

Hallo Renate!

Ich würde da einfach Viola riviniana sagen.

LG,
Alfred

[kurt nadler]

sie variieren im zwischenbereich von riviniana und reichenbachiana, und ich würde sie daher als hybridschwarm x bavarica ansprechen, wobei durchaus reine eltern auch dort vorkommen (und in einzelnen fotos dokumentiert sein) könnten.

in meinen "schaugebieten" blüht jetzt reichenbachiana, und riviniana ist mehr oder weniger aus.

schlanke, eher gerade, lange, ungefurchte, hell blauviolette sporne weisen auf reichenbachiana-erbe hin, weiße, gefurchte, kürzere, dicke, etwas nach oben gebogene sporne auf riviniana-erbe.
reichenbachiana besitzt nur äußerst kurze kelchfortsätze, während sie bei riviniana ausgesprochen groß und häufig leicht gebuchtet ("ausgerandet") sind.
das klein- und "verbogen"-blütige reichenbachiana ist eher blau, das "viereckig", ebenmäßig großblütige riviniana eher helllila.

deine kelchfortsätze sind meist groß, deine sporne meist lila und schlank, blüten z.t. ebenmäßig, aber mehr blau => mischtyp.

die letzten können reine reichenbachiana sein, jedenfalls nach den blütenmerkmalen.

[Oliver Stöhr]

Ich würde sagen:
1 x bavarica
2 riviniana
3 reichenbachiana
... und wäre damit dieses Mal nahe bei Kurt :-)
Lg
Oliver

[Renate Trnek]

Ich danke Euch für Eure Bestimmungen und Nachhilfe-Bemühungen - da besonders Kurt - bei meinem Versuch, bei Veilchen etwas mehr Durchblick zu erhalten! Trotzdem resigniere ich in Sachen "Violacaeologie", wenn ich in Hinblick auf ssp. riviniana (1-3) auf keinen grünen Zweig komme, u.a. deshalb, weil mir nicht einmal ssp. bavarica ein Begriff ist. Und wenn ich dann auf die allerletzten Veilchen dieser Blüh-Saison treffe wie jene im Wald zwischen großer und kleiner Perchtoldsdorfer Heide (23.04.21, siehe Fotos) und wieder völlig ratlos bin, dann gebe ich es auf.
Liebe Grüße
Renate

[kurt nadler]

hier hast du aus meiner sicht reine hirta - 3 mal.
warum: es sind kleine horste - das ist schon fast ein alleinstellungsmerkmal, inbesondere, wenn alles andere auch passt.
alles andere:
* die blattform ist absolut typisch - schmal herzförmig und gleichmäßig zuspitzend. nur alba hätte auch spitze blätter, aber die wären nicht samtig behaart, sondern borstiger wirkend, und alba wäre ein ausläufer-veilchen, weiters mit überwinternden altblättern etc.
* schon aus der distanz weichpelzig wirkende behaarung passt auch sehr gut. das hat kein andres veilchen bei uns.
* man sieht wenigstens bei 1 bild die tief angesetzten vorblätter.
* die blütenfarbe variiert zwar bei hirta ein wenig, aber bei deinen ist sie typisch helllila.
ich sehe auch keinen plausiblen hybrideinfluss.

[Jürgen Baldinger]

Übrigens werden V. riviniana, V. reichenbachiana, V. hirta, alba... üblicherweise als Arten gehandelt, das nur am Rande, Renate.