Bestimmung Verbascum thapsus agg.

[spirry5]

Verbascum cf. crassifolium/thapsus: Diesen Artkomplex fand ich mehrmals bei der BTK in der Gem. Ischgl (Paznaun, T) über Silikat (Biotitgneis)schutt am Rand von Magerweiden der Sonnseite des Tales. Die Pflanzen hatten meist die lang gestielten Grund- und kurz gestielten unteren Stängelblätter, die oberen liefen nicht deutlich herab. Aber die unteren Antheren waren meist wie bei V. thapsus völlig kahl. Bei den vorgestellten aber doch leicht behaart. Reicht das für die Diagnose dieser Art, die in der RLÖ-Arbeitstabelle mit RE? als möglicherweise verschollen gilt ? Fundort: Parkplatz bei Mündung des Fallbachs in die Trisanna, W Mathon, 9027/1. Thomas H.

[spirry5]

Im Vergleich Fotos von einer eindeutigen V. thapsus:

[spirry5]

Hier ein Exemplar mit lang gestielten Grundblättern und kahlen unteren Staubblättern von einer Schutthalde oberhalb Paznaun/Ischgl, 8927/4:

[Peter Pilsl]

Die Bilder der ersten Serie zeigen meiner Meinung nach eine Hybride von V. thapsus mit (möglicherweise) phlomoides. Die Blätter sind nur wenig herablaufend und auch die Blüten scheinen größer zu sein.

Die Blattrosette bei der dritten Serie könnte zu V. lychnitis gehören, auf keinen Fall zu thapsus.

Bei Verbascum gibt es oft Hybriden. Bei "Auffälligkeiten" immer auf die meist ebenfalls am Fundort vorkommenden "Elternarten" achten, das hilft bei der Ansprache von Hybriden.

[Alfred]

Nur so eine Bemerkung am Rande: Auch andere Leute haben Probleme bei der Bestimmung von Königskerzen. Auf der Wikipedia-Seite von Verbascum thapsus hat jemand gleich auf der ersten Seite ein Bild von einer Pflanze hineingestellt, die ich eher als Verbascum phlomoides bestimmen würde, eine Verbascum thapsus ist es auf keinen Fall.

LG,
Alfred

[spirry5]

Vielen Dank für eure Einschätzung, lieber Peter und Alfred. Ja die kahle Grundblattrosette ist klar von V. lychnitis, ist mir erst danach aufgefallen!
Bei Hybriden habe ich wenig Erfahrung. Meiner Ansicht nach sind bei der ersten und dritten Serie die Narben nierenförmig und die Antheren laufen auch nicht am Stiel herab, sind mehr als 3x so lang wie die Antheren, was für V. thapsus agg. spricht. Die Blüten waren immer unter 30mm im DM.
LG, Thomas H.

[spirry5]

Noch ein Link zu Fotos: ist das V. crassifolium?
https://www.francini-mycologie.fr/BOTAN ... tanum.html
http://www.apatita.com/herbario/especie ... p_montanum

[Jürgen Baldinger]

Zur ersten Verknüpfung: Die taxonomische Beurteilung überlasse ich Anderen, aber crassifolium wird in der Flora Gallica derzeit als Unterart geführt und stellt als V. thapsus subsp. crassifolium ein Synonym zu V. th. subsp. montanum dar. Einer Anmerkung zufolge hielten die Autoren Artrang für angemessener. Die Art komme nur im Osten des Landes vor und neige dort kaum zu Hybridisierungen mit subsp. thapsus. Gemeldet würde subsp. montanum hingegen aus dem ganzen Land, einschließlich Korsika, aber aufgrund von Differentialmerkmalen, die zu einem großen Teil innerhalb der Variabilität von subsp. thapsus lägen (Herablaufen der Blätter, Kronengröße). Im Bestimmungsschlüssel werden subsp. thapsus und subsp. montanum hier nur über das Laubblatt-Indument getrennt.

Zum zweiten Link kann ich nichts sagen.