Forum Flora Austria

Liebe Forumsgemeinschaft,
da im Moment nicht viel los ist im Forum, wage ich mich an Fragenkomplexe heran, die aller Wahrscheinlichkeit nach deutlich über den Horizont einer Freiland-Hobbybotanikerin hinausgehen.
In meiner Florensammlung west zum Beispiel der Epipactis-Ordner herum, in dem alles Einschlägige über die Jahre verschwindet, ohne bei mir im Geringsten zu einem Erkenntnisgewinn zu führen: In dem Ordner herrscht Chaos. Es wäre schön, wenn ich mit Eurer Hilfe ein paar Bestimmungsstrukturen einziehen könnte.
Um meine Schwierigkeiten im Umgang mit der Art Epipactis helleborine zu illustrieren, habe ich das Bildmaterial, das ich Euch vorstellen möchte, in 3 Gruppen eingeteilt: Gruppe I a-c zeigt Epipactis helleborine, wie ich sie mir nach meiner Erfahrung vorstelle. Gruppe II a-c zeigt Individuen, die mit dieser Vorstellung nicht zusammenpassen und wo ich herumgesucht habe: Sind das nun Unterarten zu helleborine oder wie spricht man solche Phänomene an? Gruppe III a-d zeigt Pflanzen, die meinem Dafürhalten zu einer klarer definierbaren Art gehören: Epipactis muelleri, ausgehend von den deutlich rinnigen, spitz zulaufenden und wellig gerandeten LB-Spreiten, sehr dichtblütig, Perigonbl. zumeist rosa überhaucht; Pflanzen, die diesem Erscheinungsbild entsprechen, habe ich vorwiegend im Gebiet Mürztal und Mariazellerland angetroffen.
Soweit der Versuch meiner Problemdarstellung. Könnt Ihr mir einen Rat geben, wie ich mein Epipactis helleborine-Chaos irgendwie sinnvoll ansprechen und ordnen kann? Wenn das nur über die Mikroanalyse der Blütenstruktur à la EFÖLS p. 1048 geht, dann vergesst bitte sofort meine Anfrage!
Danke in jedem Fall für Eure Aufmerksamkeit und LG
Renate

Liebe Renate,

bei der schwierigen helleborine-Gruppe kann man meiner Meinung nach recht leicht 3 Sippen unterscheiden, nämlich helleborine subsp. helleborine, helleborine subsp. orbicularis und distans.
E. distans hat relative kleine Blätter, die eilanzettlich und mehr oder minder so lang wie die Internodien sind - Blütezeit früh, gleichzeitig mit E. atrorubens
E. helleborine subsp. orbicularis hat dicke Stängel, fast kreisrunde Blätter mit rel. langen Blattscheiden - Blütezeit spät
E. helleborine subsp. helleborine hat große Blätter, die deutlich länger als die Internodien sind - Blütezeit spät

Die von dir angeschriebene orbicularis halte ich für eine typische helleborine.
Anbei noch 3 Bilder typischer Formen der oben genannten Sippen.
LG Norbert

Lieber Norbert,
danke Dir sehr für Deine Ausführungen, Erläuterungen und Bebilderungen, um mir bei meinem Epipactis helleborine-Problem zu helfen!
Immerhin kann ich schon sagen, dass ich weder E. distans noch orbiculare in meinem -gesamten- Epipactis-Bildmaterial habe. Bleibt bei mir nur noch die Frage übrig, was Du von dem "muelleri"-Komplex hälst mit diesen spitzen, wellig gerandeten LB: Ich hab' vergessen, woher ich diese Art-Typisierung habe, sie geistert aber in den Medien herum, auch bei Rolf Marschner. Sind Deiner Meinung nach die in meiner Gruppe III hier abgebildeten Pflanzen von Mürz und Walster auch E. helleborine ssp. helleborine?
In jedem Fall nochmals Dank für Deine Bemühungen um etwas mehr Durchblick in meinem Epipactis-Dossier!
Liebe Grüße
Renate

Liebe Renate,

ich traue mich nicht, zu beurteilen, ob das eine muelleri ist.
Ich kann aber, wenn du willst, die Bilder einem Epipactis-Spezialisten zur Beurteilung schicken. Dann bräuchtest du sie mir nur per Mail schicken.
LG Norbert

Lieber Norbert,
danke für Dein Angebot, das, wenn es Dir nicht zu mühsam ist, gerne annehme: Bis demnächst per mail!
LG Renate

Liebe Renate,

ich antworte hier im Forum, weil es vielleicht auch andere Nutzer interessiert.
Nach Rückfrage bei einem echten Epipactis-Spezialisten hier nun die Antwort, dass es sich bei den als muelleri beschrifteten Bildern um Epipactis helleborine handelt.

LG Norbert

Danke Norbert, damit hat sich das Ansprache-Problem im Epipactis-Ordner gelöst: Alles helleborine!
Liebe Grüße Renate