(Chamae)Cytisus hirsutus, ratisbonensis oder?

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
Renate Trnek
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(Chamae)Cytisus hirsutus, ratisbonensis oder?

Beitragvon Renate Trnek » Sonntag 23. Januar 2022, 17:23

Liebe Forumsgemeinschaft,
darf ich Euch unter dem Stichwort "Aufräumarbeiten" gleich nochmals belästigen?
Ganz anderes Thema, angestoßen von einer Anfrage von Jonas in diesem Forum vom 26.05.2020, wo es um Chamaecytisus hirsutus oder doch nicht geht. Ich habe mich im Sinne der Aufräum-Bemühungen und der Beschäftigungstherapie vor kurzem erst mit dem ziemlich identen Problem in meinem Fabaceen-Ordner herumgeschlagen - einer als Chamaecytisus anzusprechenden Pflanze mit rotem Fahnenspiegel und verholzten Stängeln, der Blütenkelch eher kurz behaart, Wuchshöhe max. 10 cm (Trockenheitsphase). Von mir nach langem Hin und Her wieder als C. ratisbonensis abgelegt, vorher hirsutus überlegt und schlußendlich zu keinem überzeugenden Ergebnis gekommen. Stefan schreibt in seiner Antwort an Jonas, dass Chamaecytisus zu Cytisus werden wird, aber wie definieren sich die Unterarten? Wenn es nach meinen Fotos möglich ist, möchte ich Euch um Eure Einschätzung bitten.
Die ersten 5 Fotos sind die fraglichen aus dem extrem trockenen Vorgebüsch vor dem Brunner Föhrenwald; die zwei anschließenden vom Bisamberg, auch fraglich, und das letzte Foto vom Harzberg, als ratisbonensis benannt von Rupert Stingl.
Ich danke Euch wie immer für's Nachdenken!
LG Renate
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1 Chamaecytisus ratisbonensis) Regensburger) Zwerg-Geißklee, Brunn bad Fischau Niedergehölz vor Föhrenwald 24.05.2021 C (3).JPG
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2 Chamaecytisus ratisbonensis Regensburger Zwerg-Geißklee, Bisamberg Kantenweg 16.04.2020 C5X (1).JPG
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2 Chamaecytisus ratisbonensis Regensburger Zwerg-Geißklee, Bisamberg Kantenweg 16.04.2020 C5X (2).JPG
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3 Chamaecytisus ratisbonensis Regensburger Zwerg-Geißklee, mit R. Stingl Bad Vöslau Lusthausboden 10.05.2017 C5X (4).JPG
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Stefan Lefnaer
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Re: (Chamae)Cytisus hirsutus, ratisbonensis oder?

Beitragvon Stefan Lefnaer » Sonntag 23. Januar 2022, 18:26

Eigentlich ist es recht einfach:

Stg anliegend, Kelch abstehend behaart, Fahne außen behaart ➳ Chamaecytisus austriacus = Cytisus austriacus
Stg, Blattstiele, Kelch und Fr anliegend behaart, Fahne außen kahl ➳ Chamaecytisus ratisbonensis = Cytisus ratisbonensis
Stg, Blattstiele, Kelch und Fr abstehend behaart, Fahne außen kahl ➳ Chamaecytisus supinus = Cytisus hirsutus

Ich würde das auf deinen Bildern alles für Ch. ratisbonensis halten. Manche Kelche sind ein wenig abstehend behaart, aber die restlichen Pflanzen überhaupt nicht.

Zur Vereinigung von Chamaecytisus mit Cytisus und C. supinus mit C. hirsutus siehe hier.

Renate Trnek
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Re: (Chamae)Cytisus hirsutus, ratisbonensis oder?

Beitragvon Renate Trnek » Montag 24. Januar 2022, 01:05

Ein weiteres Mal Dank für Deine Aufklärung in Sachen Bestimmungsmerkmale bei Cytisus und für Deine Einschätzung meiner in Frage gestellten Pflanzenbilder!
LG Renate

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Norbert Griebl
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Re: (Chamae)Cytisus hirsutus, ratisbonensis oder?

Beitragvon Norbert Griebl » Montag 24. Januar 2022, 10:10

Liebe Alle,

weil Chamaecytisus so eine schöne Gattung ist oder besser gesagt war (jetzt Teil von Cytisus), hier eine Gattungsauswahl:
LG Norbert
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Norbert Griebl
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Re: (Chamae)Cytisus hirsutus, ratisbonensis oder?

Beitragvon Norbert Griebl » Montag 24. Januar 2022, 10:14

Teil 2:
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Stefan Lefnaer
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Re: (Chamae)Cytisus hirsutus, ratisbonensis oder?

Beitragvon Stefan Lefnaer » Montag 24. Januar 2022, 10:35

Danke für die schönen Bilder! Chamaecytisus wird aber nicht Teil von Cytisus sondern die beiden bisherigen Gattungen werden gleichberechtigt zu einem umfangreicheren Taxon vereinigt. Dieses vereinigte Taxon muss aus nomenklatorischen Gründen Cytisus (s. lat.) heißen, weil dies der ältere Name ist. Dies ist aber eine rein bürokratische Sache, keine Wertung.

Scotiella
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Re: (Chamae)Cytisus hirsutus, ratisbonensis oder?

Beitragvon Scotiella » Dienstag 25. Januar 2022, 13:04

Eine wirklich sehr schöne Gattung, vielen Dank für die Bilder! Ich freu mich immer wenn ich hier in OÖ C. ratisbonienis und C. supinus entdecke, sind leider schon selten geworden.


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