Vicia angustifolia subsp. segetalis?

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
Oliver Stöhr
Beiträge: 3332
Registriert: Freitag 25. November 2016, 20:05
Wohnort: Nussdorf-Debant
Kontaktdaten:

Vicia angustifolia subsp. segetalis?

Beitragvon Oliver Stöhr » Donnerstag 5. Mai 2022, 20:08

Hallo!

Da ich diese Sippe zu wenig kenne, darf ich um eure Meinung fragen, ob das Vicia angustifolia subsp. segetalis ist, die ich heute in Debant auf einer Böschung gesehen habe?

Danke und viele Grüße
Oliver
Dateianhänge
5C978CA0-15DF-4A65-A966-57453661D21C.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
5C978CA0-15DF-4A65-A966-57453661D21C.jpeg (659.09 KiB) 1336 mal betrachtet
CA570AA1-04BE-4986-A9CC-4653B19EBF07.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
CA570AA1-04BE-4986-A9CC-4653B19EBF07.jpeg (424.08 KiB) 1336 mal betrachtet
BAAF7A85-C341-4F41-99AA-486EB86D20E8.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
BAAF7A85-C341-4F41-99AA-486EB86D20E8.jpeg (813.71 KiB) 1336 mal betrachtet
05D588DA-877E-47FB-BA36-CF4014353100.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
05D588DA-877E-47FB-BA36-CF4014353100.jpeg (347.32 KiB) 1336 mal betrachtet
27A28417-C614-49E1-ACDE-3B02466A9D57.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
27A28417-C614-49E1-ACDE-3B02466A9D57.jpeg (1.64 MiB) 1336 mal betrachtet

Benutzeravatar
Jonas
Beiträge: 545
Registriert: Mittwoch 11. Oktober 2017, 20:18
Wohnort: Zürich, Schweiz

Re: Vicia angustifolia subsp. segetalis?

Beitragvon Jonas » Donnerstag 5. Mai 2022, 20:53

Hallo Oliver

Meiner Meinung nach ist das schon Vicia segetalis. Diese ist in der Schweiz sehr häufig, hingegen kenne ich V. angustifolia dann nur aus dem Tessin. Merkwürdigerweise werden bei InfoFlora beide unter Vicia sativa subsp. nigra zusammengefasst. Es soll ja anscheinend auch Übergangsformen geben, diese sind mir aber bislang noch nicht untergekommen. Unterartenstatus dürfte aber vermutlich schon gerechtfertigt sein...

Beste Grüsse
Jonas
“There are wonders enough out there without our inventing any.” Carl Sagan

Benutzeravatar
Stefan Lefnaer
Beiträge: 3525
Registriert: Sonntag 18. September 2016, 21:41
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Vicia angustifolia subsp. segetalis?

Beitragvon Stefan Lefnaer » Donnerstag 5. Mai 2022, 21:14

Aussehen täte sie wie Vicia angustifolia subsp. segetalis. V. a. subsp. angustifolia habe ich allerdings noch nie gesehen. Dort soll ja die Platte der Fahne ≈ um 90° abgewinkelt sein.

Auch die Abgrenzung zu V. segetalis ist manchmal nicht ganz einfach. Daher ist es vermutlich keine so schlechte Idee Vicia angustifolia zu Vicia sativa subsp. nigra und die beiden jetzigen Unterarten zu Varietäten abzuwerten, so wie in Euro+Med.

Oliver Stöhr
Beiträge: 3332
Registriert: Freitag 25. November 2016, 20:05
Wohnort: Nussdorf-Debant
Kontaktdaten:

Re: Vicia angustifolia subsp. segetalis?

Beitragvon Oliver Stöhr » Donnerstag 5. Mai 2022, 21:17

Danke Jonas und Stefan für eure Rückmeldungen! Interessant ist, dass im inoff. Atlas für diese Sippe keine Angaben aus Tirol vorliegen!?

Benutzeravatar
Norbert Sauberer
Beiträge: 636
Registriert: Samstag 1. April 2017, 21:22

Re: Vicia angustifolia subsp. segetalis?

Beitragvon Norbert Sauberer » Freitag 6. Mai 2022, 13:56

Also ich habe auch große Probleme die angebliche Unterart segetalis von der angeblichen Unterart nigra zu unterscheiden. Das kommt mir alles sehr fließend vor.

Oliver Stöhr
Beiträge: 3332
Registriert: Freitag 25. November 2016, 20:05
Wohnort: Nussdorf-Debant
Kontaktdaten:

Re: Vicia angustifolia subsp. segetalis?

Beitragvon Oliver Stöhr » Freitag 6. Mai 2022, 17:00

Hier noch Fotos aus einem anderen Bestand in Nussdorf - die Blättchen sind zwar etwas schmäler aber die Blütenmerkmale sprechen wohl wieder für segetalis (was immer das ist). Schön langsam glaube ich dass diese Sippe bei uns in Osttirol die vorherrschende ist - „echte“ (schlüsselkonforme) ssp. angustifolia, die ja lt EFÖLS hfg in allen Ländern sein soll (?), kenne ich bislang hier nicht.
Irgendwie komisch diese Gruppe. Wie schaut’s diesbezüglich in anderen Teilen Österreich aus?
Dateianhänge
EC00C2A8-49C9-42DC-81CF-2F6FFC433BAC.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
EC00C2A8-49C9-42DC-81CF-2F6FFC433BAC.jpeg (213.61 KiB) 1292 mal betrachtet
B0C432CD-94FC-4001-9F3D-E51FD83FCE21.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
B0C432CD-94FC-4001-9F3D-E51FD83FCE21.jpeg (266.82 KiB) 1292 mal betrachtet
72357505-8A05-4414-85F4-E91867682A7B.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
72357505-8A05-4414-85F4-E91867682A7B.jpeg (161.44 KiB) 1292 mal betrachtet
7B01A207-701D-4FB9-B3DD-97C4340BA55A.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
7B01A207-701D-4FB9-B3DD-97C4340BA55A.jpeg (743.02 KiB) 1292 mal betrachtet
D369E7B4-6EC4-4DD8-9DFA-6165F940D001.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
D369E7B4-6EC4-4DD8-9DFA-6165F940D001.jpeg (178.99 KiB) 1292 mal betrachtet
44578EBF-BBD2-448B-A599-4211B5063F3D.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
44578EBF-BBD2-448B-A599-4211B5063F3D.jpeg (68.53 KiB) 1292 mal betrachtet
9A100C48-894A-43FC-8962-729CF12009F7.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
9A100C48-894A-43FC-8962-729CF12009F7.jpeg (332.43 KiB) 1292 mal betrachtet
3FA04B79-4D6D-4C95-A43F-24272EBB1472.jpeg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
3FA04B79-4D6D-4C95-A43F-24272EBB1472.jpeg (1.7 MiB) 1292 mal betrachtet

Peter Pilsl
Beiträge: 581
Registriert: Donnerstag 15. Dezember 2016, 09:19
Wohnort: Salzburg

Re: Vicia angustifolia subsp. segetalis?

Beitragvon Peter Pilsl » Montag 9. Mai 2022, 09:09

Auch ich kann mich dem anschließen, wobei alle von mir belegten Pflanzen als "ssp. segetalis" anzusprechen wären.
Interessant ist ein Hinweis auf einem meiner Herbarbelege von W. Forstner - der schon vor 40 Jahren dieselben Probleme anspricht....
http://131.130.131.10/herbaria/jacq-vie ... lsl_002055
Peter Pilsl
SABOTAG

kurt nadler
Beiträge: 3809
Registriert: Samstag 10. November 2018, 13:26
Wohnort: prellenkirchen,breitenbrunn,wien
Kontaktdaten:

Re: Vicia angustifolia subsp. segetalis?

Beitragvon kurt nadler » Montag 9. Mai 2022, 09:52

ich hab in den letzten jahren wieder aufgehört, auf unterartniveau zu agieren, da ich keine wirkliche trennung zwischen den großblütigen, "bunten" und den kleinerblütigen blassen erkennen kann. in prellenkirchen inkl. weinbaufluren des spitzerbergs überwiegen jedenfalls die ersteren.

Oliver Stöhr
Beiträge: 3332
Registriert: Freitag 25. November 2016, 20:05
Wohnort: Nussdorf-Debant
Kontaktdaten:

Re: Vicia angustifolia subsp. segetalis?

Beitragvon Oliver Stöhr » Montag 9. Mai 2022, 18:42

Danke für eure Rückmeldungen!


Zurück zu „Spermatophyta (Samenpflanzen)“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 42 Gäste