Orchis purpurea vs. O.militaris

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
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Stefan Lefnaer
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Orchis purpurea vs. O.militaris

Beitragvon Stefan Lefnaer » Sonntag 22. Mai 2022, 22:31

Gibt es eine Möglichkeit Orchis purpurea und O.militaris im abgeblühten Zustand sicher zu unterscheiden? Ist stehe immer wieder vor dem Problem. Im Wald kommt erfahrungsgemäß meist nur O. purpurea vor, die insgesamt häufiger ist. Aber auf Halbtrockenrasen, wie hier nächst Ladendorf, sind beide zu erwarten. Ist das O. purpurea oder doch O.militaris?

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kurt nadler
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Re: Orchis purpurea vs. O.militaris

Beitragvon kurt nadler » Sonntag 22. Mai 2022, 22:57

nur schwache, kaum weiterführende hinweise:
laut forum vor gut einem jahr soll militaris keine winterrosetten ausbilden. wenn also deutlich "abgelutschte" vorjährige basalblätter vorhanden sind, dann purpurea.
ich glaube, dass große, blühfähige purpureas breitere, rundlichere blätter als große militaris aufweisen.
ebenfalls vermute ich, dass purpurea-blüten/jungfruchtstände breiter als jene von militaris sind.
vielleicht hilft die fruchtform?
vielleicht kannst nach blütenrestbefeuchten noch die ursprüngliche blütenform "rauspräparieren"?

unsre purpureas von vorgestern im NO-leithagebirge (die im dortigen thema gestellte frage ist leider auch noch nicht gelöst): die erste 100 % sicher, die zwei andren 99 %, da wir auf dieser wiese vor wohl 5 wochen zahlreiche winterrosetten notierten - die dann je etwa zur hälfte purpurea und (cf.) himantoglossum wurden. von militaris hingegen keine spur damals.

bräuchtma noch aktuelle militarisfotos zum vergleich. ohne sie hätte ich bei deinen purpurea vermutet.
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kurt nadler
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Re: Orchis purpurea vs. O.militaris

Beitragvon kurt nadler » Montag 23. Mai 2022, 09:10

nach weiteren recherchen:
vielleicht wird militaris am stängel nicht so dunkel?
die literatur gibt für militaris "scheidig einhüllende" stängel-basalbelaubung an, die purp. offenbar nicht so konsequent betreibt.

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Norbert Griebl
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Re: Orchis purpurea vs. O.militaris

Beitragvon Norbert Griebl » Montag 23. Mai 2022, 12:11

….ich halte die Pflanzen auch für Orchis purpurea.
Indizien sind: Pflanzen hoch, Blütenstand lang, Stängel dunkel, Blätter breit, am 22. Mai bereits verblüht.
LG Norbert
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Re: Orchis purpurea vs. O.militaris

Beitragvon Stefan Lefnaer » Montag 23. Mai 2022, 13:19

Danke euch! In einem Wald habe ich übrigens gestern noch O. purpurea blühen gesehen. Dort ist es natürlich deutlich schattiger und kühler als auf dem Halbtrockenrasen.

Oliver Stöhr
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Re: Orchis purpurea vs. O.militaris

Beitragvon Oliver Stöhr » Montag 23. Mai 2022, 20:49

In diesem Zusammenhang dieser Link: http://www.aho-bayern.de/taxa/Samenreife.html
Lg
Oliver

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Re: Orchis purpurea vs. O.militaris

Beitragvon Jürgen Baldinger » Dienstag 24. Mai 2022, 22:51

Ich lege dazu ein Thema in der "Literatur" an.
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"

Oliver Stöhr
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Re: Orchis purpurea vs. O.militaris

Beitragvon Oliver Stöhr » Freitag 26. Januar 2024, 08:10

Würdet ihr das schon als Hybride zwischen Orchis purpurea und militaris oder noch als reine militaris einstufen?
Bilder vom 21.Mai 2021, aufgenommen in der „Hölle“ im Seewinkel.
Lg
Oliver
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kurt nadler
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Re: Orchis purpurea vs. O.militaris

Beitragvon kurt nadler » Freitag 26. Januar 2024, 10:18

ich kann hier keine diagnose abgeben, interessiere mich aber für den umgebenden orchideenbestand. warn da beide "elternarten" (falls das eine hybride ist) und blühend? aber vielleicht wollen norbert g. & co. ja noch VOR einer allfälligen antwort eine unbeeinflusste diagnose abgeben?

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Norbert Griebl
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Re: Orchis purpurea vs. O.militaris

Beitragvon Norbert Griebl » Freitag 26. Januar 2024, 11:01

.....würde ich für eine reine militaris halten mit ungewöhnlicher Blütenstandform.
LG Norbert
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