Knautia arvensis

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
kurt nadler
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Re: Knautia arvensis

Beitragvon kurt nadler » Montag 30. Mai 2022, 16:43

mit "staubblätter überragen die blütenblätter" könnte man ebenfalls schon eindeutig bei maxima sein.

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Stefan Lefnaer
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Re: Knautia arvensis

Beitragvon Stefan Lefnaer » Montag 30. Mai 2022, 22:11

Das klingt nicht sehr logisch: Staubblätter sind auch Blütenblätter.

kurt nadler
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Re: Knautia arvensis

Beitragvon kurt nadler » Dienstag 31. Mai 2022, 07:12

blumen in schwaben scheint auch für laien verständlich zu sein wollen ...

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Stefan Lefnaer
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Re: Knautia arvensis

Beitragvon Stefan Lefnaer » Sonntag 5. Juni 2022, 21:37

Hier einmal weitere Details. Die Staubblätter sind länger als die Kronblätter:

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Am Außenkelch befinden sich meist 9-10 Borsten, wobei manche länger und manche kürzer sind:

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Re: Knautia arvensis

Beitragvon Stefan Lefnaer » Sonntag 5. Juni 2022, 21:46

Nun wird es vogelwild! Ich habe heute mehrere Pflanzen gesammelt, die direkt nebeneinander wuchsen. Einige waren von dem Typ, den wir schon hatten. Also Rhizom sich sympodial fortsetzend und Laubblätter ungeteilt:

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Daneben gab es auch eindeutige Knautia drymeia, auch mit ungeteilten Laubblättern aber mit eindeutiger Rosette:

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Und dann gab es noch diese hier:

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Rhizom sich sympodial fortsetzend aber Laubblätter geteilt! Ich kann mir diese nur als Hybride Knautia arvensis × drymeia erklären und würde vermuten, dass dort ausschließlich Knautia drymeia und die Hybride, die verschieden aussehen kann (v.a. mit (schlampig) geteilten und ungeteilten Laubblättern), auftritt. Knautia arvensis gibt es natürlich zahlreich außerhalb des nahen Waldrands.

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Re: Knautia arvensis

Beitragvon kurt nadler » Montag 6. Juni 2022, 07:42

das gefällt!
betreffend maxima solltest du wohl die tschechen befragen, direkt und per deren arealkarten, auch wenn das thema maxima grad wieder in den hintergrund tritt.
arvensis x drymeia klingt ja ziemlich gut. gibts das schon wo?

kurt nadler
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Re: Knautia arvensis

Beitragvon kurt nadler » Dienstag 9. August 2022, 08:21

das könnte auch in die richtung gehen:
eine vom bild unbestimmbarer knautia-bestand auf einer exzellenten feuchtwiese zwischen weiden und gols (n-burgenland): wohl drymeia x arvensis; nicht näher dokumentiert.
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DSC01437 knautia sp., weiden-gols, 2020-10-10.JPG
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DSC01437 knautia sp., weiden-gols, 2020-10-10.JPG (1.27 MiB) 520 mal betrachtet
DSC01440 knautia sp., weiden-gols, 2020-10-10.JPG
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