Knautia arvensis

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
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Stefan Lefnaer
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Knautia arvensis

Beitragvon Stefan Lefnaer » Sonntag 29. Mai 2022, 23:12

Das ist wohl eine Knautia arvensis mit ungeteilten Laubblättern? Wie unterscheidet ihr diese von K. maxima? Heute im Ernstbrunner Wald. Die FKÖ kennt keine Angaben von K. maxima aus dem Weinviertel. Aber Jurasky (1980) schreibt etwas kryptisch "Vorkommen im Ernstbrunner Wald wahrscheinlich". Darum frage ich.

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Peter Pilsl
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Re: Knautia arvensis

Beitragvon Peter Pilsl » Montag 30. Mai 2022, 08:51

... wenn ich das bei uns finde, habe ich keine Zweifel, dass das K. maxima ist.
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kurt nadler
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Re: Knautia arvensis

Beitragvon kurt nadler » Montag 30. Mai 2022, 08:58

he, meine antwort ist weg!
also auf kurz nochmals:
keine arvensis.
areal und ökologie zeigen nur drymeia als option. maxima wäre in diesem klima eine kleine sensation. die oberen stängelblätter schaun drymeiös aus, bloß wo ist die rosette?
Zuletzt geändert von kurt nadler am Montag 30. Mai 2022, 16:39, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Knautia arvensis

Beitragvon kurt nadler » Montag 30. Mai 2022, 09:05


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Stefan Lefnaer
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Re: Knautia arvensis

Beitragvon Stefan Lefnaer » Montag 30. Mai 2022, 09:17

Na ja, K. drymeia scheidet aus, das Rhizom ist hier ja eindeutig sympodial verzweigt. Die Frage für mich ist, ob K. maxima so dicht behaarte Laubblätter haben darf. K. arvensis kann ja gelegentlich auch ungeteilte Laubblätter haben und in der Nähe waren auch ähnlich aussehende Pflanzen mit geteilten Laubblättern zu finden (leider ohne Foto).

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Re: Knautia arvensis

Beitragvon kurt nadler » Montag 30. Mai 2022, 10:21

ungeteilte arvensis ja, aber in solcher einnischung/vergesellschaftung? ich tippe auf untypische drymeia, würde mich auf den sensationsfund maxima freuen und tät an einer gefestigten arvensis-diagnose (ein bissl) verzweifeln.

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Re: Knautia arvensis

Beitragvon Oliver Stöhr » Montag 30. Mai 2022, 10:51

Kann auch für mich keine arvensis sein - bin bei Peter und würde hier K. maxima sagen

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Re: Knautia arvensis

Beitragvon Stefan Lefnaer » Montag 30. Mai 2022, 10:58

Die Frage ist dann halt noch was das für eine Art ist die unweit davon im selben Habitat (xerothermer, lichter Eichenmischwald) steht, fast genauso aussieht aber geteilte Laubblätter hat. Ich muss wohl nochmals hin und mir die auch genauer ansehen.

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Re: Knautia arvensis

Beitragvon kurt nadler » Montag 30. Mai 2022, 16:21

hier zum vergleich ein paar - teils recht schmuddelige - drymeia-schnappschüsse von vorhin ausm garten (verwilderter bestand) von der stauchwüchsigen trockengebietssippe, herkunft unbekannt. die obligaten (?) zentralrosetten sind bei mir wohl regelmäßig entwickelt (vielleicht aber nicht bei allen exemplaren).
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Re: Knautia arvensis

Beitragvon kurt nadler » Montag 30. Mai 2022, 16:37

siehe blumen in schwaben. scheint mehr als 10 zähne pro blattseite zu haben. quasi mittelding zwischen maxima und drymeia.
wir warten mit spannung auf die zahl der kelchfortsätze! damit müsste es sicher werden können - nächstes mal - wenn noch welche über sind.


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