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Re: Knautia arvensis

Verfasst: Montag 30. Mai 2022, 16:43
von kurt nadler
mit "staubblätter überragen die blütenblätter" könnte man ebenfalls schon eindeutig bei maxima sein.

Re: Knautia arvensis

Verfasst: Montag 30. Mai 2022, 22:11
von Stefan Lefnaer
Das klingt nicht sehr logisch: Staubblätter sind auch Blütenblätter.

Re: Knautia arvensis

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2022, 07:12
von kurt nadler
blumen in schwaben scheint auch für laien verständlich zu sein wollen ...

Re: Knautia arvensis

Verfasst: Sonntag 5. Juni 2022, 21:37
von Stefan Lefnaer
Hier einmal weitere Details. Die Staubblätter sind länger als die Kronblätter:

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Am Außenkelch befinden sich meist 9-10 Borsten, wobei manche länger und manche kürzer sind:

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Re: Knautia arvensis

Verfasst: Sonntag 5. Juni 2022, 21:46
von Stefan Lefnaer
Nun wird es vogelwild! Ich habe heute mehrere Pflanzen gesammelt, die direkt nebeneinander wuchsen. Einige waren von dem Typ, den wir schon hatten. Also Rhizom sich sympodial fortsetzend und Laubblätter ungeteilt:

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Daneben gab es auch eindeutige Knautia drymeia, auch mit ungeteilten Laubblättern aber mit eindeutiger Rosette:

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Und dann gab es noch diese hier:

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Rhizom sich sympodial fortsetzend aber Laubblätter geteilt! Ich kann mir diese nur als Hybride Knautia arvensis × drymeia erklären und würde vermuten, dass dort ausschließlich Knautia drymeia und die Hybride, die verschieden aussehen kann (v.a. mit (schlampig) geteilten und ungeteilten Laubblättern), auftritt. Knautia arvensis gibt es natürlich zahlreich außerhalb des nahen Waldrands.

Re: Knautia arvensis

Verfasst: Montag 6. Juni 2022, 07:42
von kurt nadler
das gefällt!
betreffend maxima solltest du wohl die tschechen befragen, direkt und per deren arealkarten, auch wenn das thema maxima grad wieder in den hintergrund tritt.
arvensis x drymeia klingt ja ziemlich gut. gibts das schon wo?

Re: Knautia arvensis

Verfasst: Dienstag 9. August 2022, 08:21
von kurt nadler
das könnte auch in die richtung gehen:
eine vom bild unbestimmbarer knautia-bestand auf einer exzellenten feuchtwiese zwischen weiden und gols (n-burgenland): wohl drymeia x arvensis; nicht näher dokumentiert.