Nuphar?

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
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Stefan Lefnaer
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Nuphar?

Beitragvon Stefan Lefnaer » Mittwoch 10. August 2022, 12:13

Folgendes sah ich in einem Teich im Waldviertel. Leider habe ich weder bessere Fotos noch einen Beleg gemacht. Kann man genaueres sagen?

20220807_102604.jpg
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Hermann Falkner
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Re: Nuphar?

Beitragvon Hermann Falkner » Mittwoch 10. August 2022, 12:21

Ja, würde ich auch für Nuphar sp. halten.
Nymphaea ist rundlicher.

Nuphar pumila kenn ich selbst aber gar nicht, wäre wohl möglich, aber Kümmerex von N. lutea können auch recht kleine Blätter haben.

Oliver Stöhr
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Re: Nuphar?

Beitragvon Oliver Stöhr » Mittwoch 10. August 2022, 19:23

Schließe mich Hermann an - könnte ev. N. pumila sein, muss aber nicht. Vielleicht doch nochmals hinschauen und die Blattmerkmale checken?
Lg
Oliver

Gregor Dietrich
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Re: Nuphar?

Beitragvon Gregor Dietrich » Mittwoch 24. August 2022, 16:29

Das Bild zeigt eindeutig Nymphaea. Nuphar hätte, auch wenn die von Nymphaea deutlich abweichende Nervatur nicht sichtbar ist (was sie üblicherweise immer ist), mit ausnahme von Mutationen von N. japonica keinerlei Anthocyanfärbung. Der dunkle Rand der Blattspreiten und die roten Blattstiele schließen Nuphar also aus.
Die roten Blattstiele sowie die Blattform schließen auch N. alba aus. N. candida (alloploide Art aus N. alba s.l. und N. tetragona) kommt bei Heidenreichstein (wieder - der Teich wurde um die Jahrtausendwende ausgebaggert und der Bestand vorübergehend vernichtet) vor, doch die roten Blattstiele sollten auch sie ausschließen. Ergo Gartenflüchtling. Die Blattform deutet auf eine Beteiligung von N. pygmaea (oder N. tetragona) hin. Der rote Blattrand gleicht N. occidentalis (syn. N. alba var. minor) und kommt auch bei einigen Kulturformen vor.

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Stefan Lefnaer
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Re: Nuphar?

Beitragvon Stefan Lefnaer » Mittwoch 24. August 2022, 16:44

Ja, ich war am verregneten Wochenende nochmals dort und aufgrund der Blattnerven handelt es sich eindeutig um Nymphaea. Es gibt einen Nymphaea-Bestand, welche Art genau konnte ich aufgrund der Entfernung nicht feststellen, in einem bachwärts oberhalb gelegenen Teich. Davon stammt die kleine Pflanze, von der ich oben das Foto gezeigt hatte, wohl ab.

20220820_105737.jpg
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Es gab dort sowie an anderen Teichen aber auch nette indigene Arten. Darüber zu berichten werde ich aber erst schaffen, wenn ich die Fotos aufarbeite.

Gregor Dietrich
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Re: Nuphar?

Beitragvon Gregor Dietrich » Mittwoch 24. August 2022, 17:36

Leider kann ich nicht viel erkennen auf den Bildern. Sind die Blüten rein weiß oder blassrosa?

Hier jedenfalls mal ein Rumpfschlüssel um einschränken zu können, ob eine Pflanze heimisch sein kann oder nicht:

Pflanzen mit Blüten:
Blüten rein weiß, ohne Spur von Rosa, duftlos, Blütenstiele kahl, nach der Anthese spiralförmig einringelnd und die sich entwickelnde Frucht nach unten ziehend, Kelchblätter 4 -> möglicherweise heimisch
Blüten rein weiß oder zumindest Basis der äußeren Kron- oder Innenseiten der Kelchblätter leicht rosa oder gelblich getönt, duftend oder duftlos, Blütenstiele kahl oder behaart, sich nach der Anthese einringelnd oder nicht, Früchte entwickelnd oder nicht, Kelchblätter 4 oder 5 -> Gartenform

Nur Blätter vorhanden:
1 Blätter im Austrieb oder bleibend an Unter- oder Oberseite purpurn gefleckt oder getupft -> Gartenflüchtling
- Blätter niemals dunkel gefleckt, evtl. Blattrand purpurn oder Blattunterseite zur gänze purpurn -> 2
2 Blattstiel gestreift oder behaart -> Gartenflüchtling
- Blattstiel einfarbig grün, gelb, braun oder rot -> 3
3 Basallappen teilweise überlappend oder einander berührend oder Innenseiten stark gebogen -> Gartenflüchtling
- Basallappen einander nicht berührend, Innenränder gerade oder leicht konvex, Sinus mehr oder weniger V-förmig -> 4
4 Basallappen mit aufgesetzter Spitze oder zugespitzt -> Gartenflüchtling
- Basallappen abgerundet, selten (N. candida bei höheren Wassertemperaturen) spitz -> 5
5 Blattunterseite oder Blattstiele rot -> vermutlich Gartenflüchtling (N. candida soll nach Literaturangaben auch rote Blattunterseiten haben können)
- Blattunterseite und Blattstiele grün oder nur leicht rötlich überlaufen -> möglicherweise heimisch

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Stefan Lefnaer
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Re: Nuphar?

Beitragvon Stefan Lefnaer » Mittwoch 24. August 2022, 17:43

Danke, Gregor! Ich würde sagen die Kronblätter waren mehr oder wenig rötlich.

Ich habe übrigens in einem anderen Teich einen reichen Bestand gefunden (mehr flächendeckend, nicht so Inseln wie auf den Fotos oben, die mir nach Anpflanzung aussehen) wo ich einen N. candida-Verdacht habe. Aufgrund des schlechten Wetters habe ich keine Fotos gemacht, aber einen Beleg von Laubblatt und Blüte. Sobald der trocken ist in ein paar Tagen, mache ich davon Fotos und stelle sie hier rein.

Gregor Dietrich
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Re: Nuphar?

Beitragvon Gregor Dietrich » Mittwoch 24. August 2022, 21:16

Ah, indoor sehe ich jetzt, dass sie rot ist.

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Stefan Lefnaer
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Re: Nuphar?

Beitragvon Stefan Lefnaer » Donnerstag 1. September 2022, 13:02

Hier Fotos von der fraglichen Nymphaea candida. Kann man anhand derer eine genaue Bestimmung durchführen?

Hier in situ leider nur als kleines Nebenmotiv neben Eleocharis palustris agg.

20220820_160915.jpg
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Herbarbeleg:

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Re: Nuphar?

Beitragvon Oliver Stöhr » Donnerstag 1. September 2022, 21:37

Diese Arbeit von W. Franz kennst du sicher: https://www.zobodat.at/pdf/CAR_210_130_0379-0392.pdf

Der bogige Hauptnerv der Blattbasallappen würde jedenfalls für N. candida passen.


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