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Gentianella

Verfasst: Samstag 17. September 2022, 23:21
von Harry
Hallo zusammen,

hat man als Laie eine Chance, Gentianella-Arten zu bestimmen oder sollte man sich einfach mit "Kranzenzian" zufrieden geben? Würde hier auf G. rhaetica tippen, obwohl der Fundort auch zu G. styriaca passen würde... aber gibts diese Art "offziell" überhaupt?

Fundort ist auf Kalk in Graz Umgebung (Plesch, ungedüngte Weide).

Vielleicht kennt sich hier ja jemand mit diesem wohl recht ungeliebten Thema aus.

lg
Harry

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Re: Gentianella

Verfasst: Sonntag 18. September 2022, 08:33
von Hermann Falkner
siehe
viewtopic.php?f=38&t=3649&p=21763

Dort auch mit weiterführenden Links.
Wäre demnach - für mich etwas unbefriedigend, aber so sieht's wohl aus - als G. rhaetica mit Introgression von G. austriaca anzusprechen; G. styriaca ist keine gültige Art, ltt Eckursionsflora 3. Auflage käme man aber wohl auf die (Papillen sieht man nicht wirklich, Auflösung reicht nicht aus - der Kelchblattrand könnte nahezu glatt sein, die Kelchzipfelgestalt ist aber nicht wie bei austriaca).

Re: Gentianella

Verfasst: Montag 19. September 2022, 13:28
von Harry
Vielen Dank. In der Exkursionsflora stand dann auch noch etwas von intermediären Formen zwischen G. rhaetica und G. austriaca, die irgendein Autor zu G. styriaca gestellt hat. Zumindest kann man also wohl sagen, dass diese Zwischenformen öfter vorkommen.

Die Kelchzipfelränder sahen auch mit schwacher Lupe glatt aus.

Re: Gentianella

Verfasst: Montag 19. September 2022, 17:55
von Hermann Falkner
Im verlinkten Thread Literatur von Greimler; die Exkursionsflora ist ja schon in die Jahre gekommen und Greimler hat die navh Erdchrinen der Exkursionsflora auch genetisch untersucht.

Greimler stellt alle "styriaca"-Populatiinen zu G. rhaetica (dh offenbar auch solche mit glattem Rand; auch solche wie deine hier, denen man den austriaca-Einfluss gut ansieht).

Sprich, Greimler bewertet diese *nicht* als Hybriden im klassischen Sinn, sondern verwendet Introgression = Genfluss von G. austriaca zu diesen G. rhaetica zugeordneten Populationen.
(Daher auch meine Anmerkung, dass das für mich nicht sehr befeiedigend ist, aber er ist der Spezialist und hat die Artengruppe ja auch genetisch gecheckt; und wenns halt so ist ... ;-) dann muss man das eben so nehmen - oder das Gegenteil beweisen.)