Und immer die muricata-Gruppe ...

[Joachim Brocks]

Liebe NaturforscherInnen,
In den letzten Tagen konnte ich endlich meine Carex muricata agg.-Sammlung ein wenig ergänzen ... doch so ganz eindeutig sind meine Bestimmungsergebnisse dann doch leider nicht geworden.

Zwei Kandidaten mit breitem Blatthäutchen-Ansatz konnte ich entdecken. Den einen im Schwarzen Moos bei Brand-Nagelberg im Waldviertel (aufgeschütteter Waldweg zwischen Torfstichwannen):
Ährenstand relativ dicht - daher eigentlich C. muricata s.str., auch die Deckblätter haben was Braunes. Doch dann sehen die Schläuche viel eher nach C. polyphylla aus. Auch sind die Blätter zu breit (bis zu 5 mm), die Schläuche zu lang (bis 5,5 mm). Somit tendiere ich eher zu C. polyphylla, die zufällig einen dichteren Ährenstand ausgebildet hat?

In Wien-Dehnegasse habe ich dann eine sehr schmalblättrige Art gefunden, mit weißlichen Deckblättern, aufgerichteteren Schläuchen und weit entfernten Ährchen. Die Blätter sind nur 2 bis 2,5 mm breit, die Schläuche 4 mm lang. Laut Schlüssel müsste das Carex divulsa sein.

Was meint ihr?
Danke und liebe Grüße
Jock

[Norbert Sauberer]

Lieber Jock,

das Ganze ist noch ein wenig komplizierter als in EFÖLS dargestellt. Neuerdings muss man mit insgesamt 6 Arten aus der C. muricata-Gruppe in Österreich rechnen. So wird nun Carex pairae (wieder) als eigenständige Art geführt und zudem kommt auch Carex otomana (= C. chabertii) in Österreich vor.

Vergleiche die folgenden beiden Links:
http://www.flora-deutschlands.de/Tagung ... Tagung.pdf
http://www.preslia.cz/P162KaplanLoRes.pdf

lg, Jock

[kurt nadler]

wollte schon ein carex muricata agg.-thema anlegen. gut, dass ich zuvor noch gesucht und das gefunden hab.

was mir im fischadler fehlt, ist die wuchsform: kenne ich doch die verbreitete flachgauer spicata als besonders hohe und - jedenfalls in den fetten feuchtwiesen, wo sie schwerpunktmäßig vorkommt (was sich a´ber im fischadler nicht wiederfindet) - nichthorstige art. aber vielleicht wird das durch die ein- bis zweimähdige nutzung dieser standorte vorgetäuscht.
jedenfalls die polyphylla aus prellenkirchen bleibt noch bei mehrmähdiger nutzung kompakt und wächst geschont extrem horstig.
ich wollte nun bei der gelegenheit der dorfflorenzusammenstellung "meine" polyphylla nochmals testen: die merkmale der eföls passen!

viel bildmaterial gibts ja bei uns im netz nicht zu den "muricaten", z.b. in http://plants-of-styria.uni-graz.at/, http://flora.lefnaer.com/cgi-bin/photos ... 0s.%20str., https://www.badvoeslau.at/de/lebenswert ... atein.html, http://flora.nhm-wien.ac.at/Seiten-Arte ... ricata.htm.
daher wärs gscheit, hier ein bissl was (weiter)zusammeln und zur diskussion zu stellen. ist doch eine interessante gruppe.

von mir gibts von heute eine kleine polyphylla-analyse aus dem garten:

[Oliver Stöhr]

Dazu möchte ich anmerken, dass Carex spicata - auch in Wiesen und Parkrasen - durchaus horstig zu finden ist und nicht auffallend größer wird als z.B. C. muricata s.l. Die Aufgabe der horstigen Wuchsform bei Carices bei Mahd kennt man allerdings z.B. bei Carex elata, die in Streuwiesen als mod. dissoluta rasig wächst. Ähnlches gibt`s übrigens auch bei Carex appropinquata.
Kurt`s polyphylla -Pflanzen schauen für mich nicht typisch aus, da die unteren Ährchen nicht so deutlich entfernt sind und auch die Früchte geflügelt aussehen ...
LG
Oliver

[scheuchzeria]

Hallo,
divulsa ist im Gelände unverwechselbar, da sie im Gegensatz zu den anderen völlig schlaff ist. Zur Fruchtreife liegen die Stengel flach wie bei pilulifera. Wenn die Stengel steil aufrecht stehen mit kleineren Schläuchen kann es keine divulsa sein, sondern sind dann Schattenformen von polyphylla. Im Herbarium m. M. nach kaum unterscheidbar. In Deutschland habe ich divulsa bislang nur in Parkrasen gesehen (Aachen, Bonn, Karlsruhe), gibt es bei uns wahrscheinlich nicht wildlebend. Zur Größe von spicata kann man schon sagen, das die sehr groß werden kann. Richtige "Brummer" erinnern dann sogar an otrubae. Normalerweise sind alle streng horstig, nur oft gemäht werden sie ausläufernd. Im Zierrasen sehen sie dann nach caryophyllea aus.
polyphylla kann schon sehr gestaucht kurzährig werden, im Bestand gibt es dann aber immer auch normale. Die gestauchten mit den stark spreizenden Schläuchen wie bei muricata harren vll. einer einhergehnden Untersuchung, ob das was eigenes ist, vermitteln ja komplett zwischen muricata und polyphylla...in jedem Fall eine spannende Gruppe. Kurt´s Gartenkultur ist für mich polyphylla.
schöne Grüße
René

[kurt nadler]

na bitte, wird eh schon spannend.

unsre am spitzerberg wurden erst letztes jahr von der oö. botanischen exkursionsgruppe als polyphylla bestimmt. ob das (genau) die gleiche sippe wie bei uns im ort ist, hab ich noch nicht geprüft. eine entsprechende erstansprache damals (im april/mai 2019) hatten die im hof allerdings bestanden. die zweitprüfung denke ich, dass sie heute bestanden haben. es wär sicher sinnvoll, auch noch die spitzerberger im frühherbstaspekt erneut anzuschaun. vielleicht haben wir sie ja mit dem mähgerät vor geraumer zeit bei uns im ort eingeschleppt, ich konnte sie heuer sonst im ort nirgends finden.

und auch einen muricata agg.-horst im breitenbrunner hof - eine andere sippe - werde ich auch zu prüfen haben.
ich werds forum dann befüttern.

und es wär ja geradezu ein wunder, wenn die sippen quer durch österreich einheitlich ausschaun würden.

daher nochmals die bitte an euch, ggf. noch heuer eigene reinzustellen.

[kurt nadler]

zeit, einmal auf stefans parallelthema zu verweisen: viewtopic.php?f=4&t=221&hilit=muricata.
ich liefere derweil eine blühaufnahme meiner oben vorgestellten hof-polyphylla nach:

[kurt nadler]

... und eine sommer-fruchtstandsaufnahme: