Viola collina bei Ardon im Wallis

[Jonas]

Hallo zusammen

Und bereits das nächste Veilchen :-) Ebenfalls gefunden bei Ardon im Kanton Wallis in einem Flaumeichenwald.
Ist das Viola collina? Ich dachte eigentlich, die Art kenne ich langsam....

-Fransen der Nebenblätter teils mit einigen Haaren
-kein Blütenduft (vermutlich wegen der Kälte)
-Kelch merkwürdigerweise kahl....
-Sporn violett und nicht weisslich

Beste Grüsse
Jonas

[kurt nadler]

ich sehe lauter suavis-merkmale. die duftabsenz bei ungünstigen bedingungen tät mich noch nicht von suavis abbringen.
hier gibts nämlich im gegensatz zu deinen andren 2 veilchenthemen ausläufer - das ist mehr als bloße sprossteilung im horst wie bei hirta und collina.
ach ja, die haare auf den nebenblättern: so weit musste ich bei uns bei suavis noch nicht reinschaun. daher kann ich nicht bewerten, wie weit das bei reinen suavis "zulässig" ist oder ob bereits introgression von collina oder sonstwem indiziert wird.

[Jonas]

Schon witzig... hier hatte ich überhaupt nicht an Viola suavis gedacht... irgendwie schienen mir die Blätter dafür auch etwas zu haarig. In der Tat könnte man aber Ausläufer vermuten...
Auf jeden Fall ganz herzlichen Dank für alle deine Rückmeldungen Kurt :-) Und natürlich würde ich mich auch über weitere Beiträge freuen, die hier womöglich etwas Licht in's Veilchendunkel bringen können!

[kurt nadler]

bei unserer exkursion wurde auch drauf wert gelegt, dass suavis im frühling "glatt" beginnt. dennoch ist die sommerbelaubung in den von mir kontrollierten beständen eine recht pelzige angelegenheit. grad die phänologie desnidumentwechsels oder ggf. die beständigkeit der behaarungen im zeitverlauf: ich glaub, da ist einiges an innerartlicher variabilität möglich.

also ich hoffe inständig auf andere begründete meinungen zu deinen auf jeden fall aus österr. sicht kniffligen veilchen.

eins noch - auch zu meinen vor-kommentaren: betreffend zweiachsige veilchen: unsereins ist halt im osten schon irgendwie verwöhnt mit reinartigen vorkommen, wo wie erwähnt zusätzlich, aber im regelfall nicht prägend, unzuordenbare mischlinge vorkommen. ich hoffe, du zeigst hier aus deinem exkursionsgebiet die "unzuordenbaren mischlinge" und nicht die flächig gebietstypischen individuen. andernfalls, wenn diese typen die ganzen populationen aufbauen und du keine oder kaum klar "reinartigen" hast, dann wirds schräg. allerdings wächst dann auch die wissenschaftliche herausforderung, und du kannst neuland erforschen.

[Hermann Falkner]

Viola collina kenn ich selbst gar nicht, aber die Nebenblätter von dir sind mit Drüsen & Haaren und das würde lt Schlüssel schon zu collina passen - siehe Stefans collina-Bilder:
http://flora.lefnaer.com/cgi-bin/photos ... %20collina
Bzw passt das jedenfalls nicht zu suavis.

Aber mehr kann ich dazu auch nicht beitragen.

[Jonas]

Herzlichen Dank euch!
Ich habe übrigens die Frühjahrsbelaubung von V. suavis bislang auch immer als recht kahl empfunden und durchaus mit V. pyrenaica vergleichbar.
Wenn ich nochmals zusammenfasse, dann passt auch hier wieder halt keine Art wirklich perfekt.
-für V. suavis sind die Blätter schon etwas stark behaart für die frühe Jahreszeit und das Vorblatt steht ebenfalls recht hoch
-für V. collina passt der kahle Kelch einfach nicht

Ich empfand es nun einfach als komisch, dass ich bei Ardon gleich drei solche schwer einteilbare Veilchenvorkommen gefunden habe... Es scheint dort bei den Violas einfach nicht mit rechten Dingen zuzugehen... Reine Bestände dieser Arten konnte ich dort nicht finden!

Beste Grüsse
Jonas

[Stefan Lefnaer]

Nach V. suavis sieht das nicht aus, schon allein weil die Ausläufer fehlen. V. collina sieht auch anders aus, nämlich insgesamt heller. Die Art habe ich bisher aber erst selten bestätigt gesehen und habe noch kein klares Bild von ihr. Wimpern auf den Stipeln können übrigens auch andere Arten haben, das alleine sagt nichts.

[Oliver Stöhr]

Jetzt auch noch mein Senf dazu: ev. ist das Viola collina x pyrenaica, denn die Blattform mit den rel. weiten Buchten, die hellgrüne Blattfarbe und die kahlen Kelchblätter passen gut zu V. pyrenaica, die nur tw. Bewimperung der Stipelfransen zu collina.

[kurt nadler]

danke für die alpine sicht der dinge (im gegensatz zu meiner pannonlastigen)!

[Jonas]

Auch von meiner Seite noch herzlichen Dank für die weiteren Stellungsnahmen. Zusätzliche Meinungen tun immer gut, auch wenn man die Fotos nicht abschliessend bestimmen kann.