Weißblühende Viola - aber welche?

[Josef]

Liebes Forum!
Gestern fielen mir bei einem Spaziergang in Lilienfeld diese weißen Veilchen auf. Da ich mich mit dieser schwierigen Gattung noch wenig beschäftigt habe, stehe ich ziemlich auf der Leitung. Hab auch erst bei Bestimmungsversuchen zu Hause gesehen, worauf ich alles hätte achten sollen, weshalb die Fotos nur wenige Details zeigen. Kann mir trotzdem jemand helfen?
Kronblätter weiß mit lila Adern, Sporn helllila; Laubblätter ca. 1,5 x so lang wie breit, Grund herzförmig, unterseits behaart; oberirdische Ausläufer konnte ich nicht beobachten. Standort ist ein eher trockener Südhang mit lockerem Eichen-Hainbuchenwald auf Kalkuntergrund, SH ca. 400m. Bitte um Bestimmungshilfe!
LG Josef

[Oliver Stöhr]

Hallo Josef,

obwohl man manche Detailmerkmale wie die die Nebenblätter nicht sieht und du keine Ausläufer bemerkt hast, halte ich das aufgrund der weißen Blüten mit lila Sporn und der charakteristischen Blattform für Viola alba ssp. scotophylla; auch der Standort passt gut.

Viele Grüße
Oliver

[kurt nadler]

Hielte ich für denkbar, glaube ich aber aus folgenden Gründen nicht:
Schaut eher horstig aus, Stängelblätter zweifelsfrei unten angesetzt, kein überwinterndes rötlich geadertes Laub.
Für mich am ehesten hirta-Albino, evtl. hirta x suavis-Albino. An hirta(-Beteiligung) irritiert mich aber die frühe Blüte sehr.
Collina schließe ich wegen der tief liegenden Position der Vorblätter aus.
Die Blattbehaarung (siehe die eingetrockneten vorjährigen) weist zu hirta, alba und collina.
Hirta x alba kenne ich nicht. Falls so was existiert, hielte ich das ebenfalls für evtl. denkbar.
Schön wäre Übersichts-Bestandsbild und Detail der Rosette mit Grund-Nebenblättern.

[Josef]

Danke euch Beiden für die Expertise! War heute nochmals vor Ort, um die gewünschten Details zu fotografieren; ich hoffe, dass man die wichtigen Punkte erkennen kann.
Die Blütenform und -Farbe passt ja ganz zu V. alba ssp scotophylla, überwinterte LB sind aber nicht vorhanden, nur braun verdorrte und frische, hellgrüne. Die VorB stehen deutlich unter der Mitte des Blütenstiels, würde auf suavis hindeuten, wie auch die Behaarung...
V. alba x suavis? Mögliche Eltern konnte ich in der näheren Umgebung nicht finden. Vielleicht könnt ihr anhand der Bilder die Sache noch etwas eingrenzen?
LG Josef

[Elias Spögler]

Was spricht an morphologischen Merkmalen gegen weißblühende Viola hirta?

[Oliver Stöhr]

Nun hat die schönste Zeit im Jahr tatsächlich begonnen und es herrscht wieder Meinungsvielfalt zu den Veilchen :-)

Es stimmt schon - überwinterndes Laub ist nicht vorhanden, was etwas gegen Viola alba spricht. Hinsichtlich der Wuchsweise schaut die Pflanze für V. hirta komisch aus wenn man das Übersichtsbild sieht - sind da wirklich keine Ausläufer vorhanden? Auch der leichte Glanz auf den Blättern gefällt mir nicht recht für diese Art. Die erkennbaren Feinmerkmale würden aber tatsächlich auf diese Art passen und auch violette Sporne dürfen weissblühend Formen dieser Art haben, siehe viewtopic.php?f=26&t=1317&p=5397&hilit=Viola+hirta#p5397

Lg
Oliver

[Josef]

Hallo Elias!
Meines Erachtens der Sporn: er sollte bei Hirta am Ende hakig nach oben gebogen sein, wie auch bei div. Fotos im Net zu sehen. Auch sonst scheint mir die Blütenform nicht ganz zu passen. Leider konnte ich kein Bild einer weißblühenden hirta finden, und auch keine Beschreibung, ob der Sporn dann lila ist? Auch meine ich auf Bild 2105 rechts unten doch einen Ausläufer zu erkennen, und hirta sollte ja keine haben! (oder sollte es sich um eine selbständige Jungpflanze handeln?)

Also das Spornproblem scheint mir durch Oliver´s inzwischen eingegangene Antwort gelöst. Die Sporne auf den verlinkten Bildern haben keinen Haken, und können auch bei weißblühenden V. hirta lila sein. Danke, Oliver!

LG Josef

[kurt nadler]

Super, dass ihr euch so genau auseinandersetzt. Die Veilchen verdienen es, dass man sie nicht wegen Hoffnungslosigkeit ignoriert.
Mit den neuen Bildern bin ich irgendwo zwischen alba und hirta. Übrigens ähnlich I. Wendelin, die mir aus der Stmk. mit der Vermutung "Mein Vorschlag: V. alba (x suavis) x hirta (x odorata)" schreibt.
Wuchsform nahe bei alba. Die Vorblätter sind wirklich sehr weit unten, was von hirta oder suavis kommen muss. Nebenblattform weist auf alba und hirta hin. Wenn nur Frühlingsblätter vorhanden sind, spricht das mehr für hirta, die im Herbst deutlich konsequenter einzieht als suavis. Der lila Sporn tät mich auch bei hirta-Beimischung nicht irritieren; zu normaler hirta gehört er sowieso, und ein reiner Albino ist die gezeigte Pflanze sowieso nicht.
Mit den Narben kenn ich mich leider nicht aus.
Nebenbei bemerkt: Hirta ist wohl die mit Abstand variabelste Art der 2-achsigen Veilchen. Das ist dann auch bei Hybriden erwartbar.
Wenn man dann noch die dort umgebenden Veilchenbestände analysiert, kann man die Wahrscheinlichkeiten noch straffen.

[Hermann Falkner]

Ich wollt mich eigentlich nicht auch noch einmischen, aber ich kanns nicht lassen ;-)

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass man nicht gleich auf Hybride bestimmrn soll, wenns Alternativen gibt - und die gibts.

Ich wär auch bei weisser Viola hirta - auch wenn der "nahezu rasige" Wuchs irritiert - es könnte aber wohl noch als ausufernde rhizomale Verbreitung interpretiert werden.

[Josef]

Hallo mitsammen!

Danke für eure Wortmeldungen, da hab ich ja eine rege Diskussion losgetreten! In Summe aller Meinungen scheint mir "Viola hirta f. alba" am wahrscheinlichsten zu sein. Wir haben heute bei einem Spaziergang auf der anderen Talseite, an der Höhenstrasse zur Klostereben, auch einen ganzen Fleck weißer Veilchen gesehen, die genauso ausschauen, leider keine Kamera dabei. Es scheint. als blühten die weissen ertwas früher, blaue sind nur ganz vereinzelt wo zu sehen, deshalb kann ich auch nicht mit möglichen Hybrideltern dienen!
LG Josef