Bryonia alba? - Leithagebirge bei Jois

[Jonas]

Hallo zusammen

Diese Woche verweile ich wieder in Wien. Heute habe ich aufgrund eines Tipps von Kurt einen Ausflug in's Leithagebirga ab Jois unternommen.
Was denkt ihr, könnte dies Bryonia alba sein? Gefunden heute an einem Gebüschrand. An der Pflanze konnte ich leider nur männliche Blüten entdecken...

[Hermann Falkner]

Ich wär eher bei B. dioica, wobei das so jung schwierig ist, man kann da fast nur nach der Laubblattform gehen, es könnte ja doch auch eine alba sein, die noch keine weibl. Blüten hat.
Häufiger ist in dieser Gegend meiner Meinung nach dioica bzw. sehe ich in Ostöst. dioica sehr oft, alba nur eher selten.

[kurt nadler]

aus meiner sicht alba wegen den lang gestielten blütenständen und den stärker gelappten blättern - die könnten allerdings noch stärker zerteilt sein. ist ja eine kommune art, und mich wundert, dass der atlas in der region mehr dioica als alba zeigt.

[Stefan Lefnaer]

Die Laubblattform sagt nicht viel, wie diese Bryonia dioca zeigt:

https://www.jacq.org/detail.php?ID=1543482

[Jonas]

Danke für eure Rückmeldungen! Ich wusste nicht, dass die Blattform derart variabel ist in der Gattung.. demnach also nur ein Tendenzmerkmal. Ist denn die Länge des Blütenstiels wenigstens ein gutes Merkmal?
In der Schweiz galt Bryonia alba sogar als ausgestorben, bis vor wenigen Jahren ein neues Vorkommen entdeckt wurde…

[kurt nadler]

danke, stefan!
ich hätte bei dioica noch nie lange blütenstandsstiele gesehen ... gibts hierfür vielleicht auch gleich einmal greifbare kontra-belege?

[Hermann Falkner]

Hier auch ziemlich lang:
https://www.blumeninschwaben.de/Zweikei ... uebe.htm#1
Bei Weibchen = Frucht recht kurz, aber ob das auch als distinktives Merkmal bei Männchen taugt, weiss ich nicht.
So jung ist Bryonia jedenfalls, find ich, nur aufgrund der Spreite + Blütenstiellänge nicht so leicht bestimmbar.

[kurt nadler]

danke dir, wieder was auf meine alten tag´gelernt. dann hab ich bisher bei dioica nur weiberln zur kenntnis genommen.

[Hermann Falkner]

Ich hätt gleich auf Stefans Seite verlinken sollen, da gibts die besseren Bilder von dioica:
http://flora.lefnaer.com/cgi-bin/photos ... a%20dioica
Jedenfalls ist der Manderl-Stiel also wohl lang genug, um wohl eher nicht als distinktives Merkmal zu taugen bzw muss man zumindest vorsichtig sein.