Buglossoides incrassata? - Jois

[Jonas]

Heute bei Jois auf einer Ruderalflächhe gesehen. Ist das Buglossoides arvensis oder incrassata? Auf welche Merkmale ist zu achten?

[Stefan Lefnaer]

Buglossoides incrassata subsp. splitgerberi würde ich meinen. Der Fruchtboden steht normal zur Fruchtstandsachse (und schief zum Fruchtstiel) und der Fruchtstiel ist verdickt. Die sehen bei uns immer so aus. Es wäre interessant zu prüfen, ob B. arvensis, das nur weiter westlich auftritt, tatsächlich anders aussieht.

[kurt nadler]

hab grad im mitteleuropäischen florenbezirk der böhmischen masse ein paar cf. arvensis erstmalig dahingehend porträtiert und bin schon sehr gespannt, was sich daraus ergibt. komme aber mit den bildauswertungen und innendiensten jetzt in der kartierungs-hochsaison nicht z´samm.

[Jonas]

Danke! Gibts irgendwo im Forum Bilder davon, wie der Fruchtstiel bei arvensis aussehen würde? Ist irgendwie noch schwierig für meine Vorstellungskraft ;-)

[kurt nadler]

mangels erfahrung und referenz (vielleicht zeigt ja stefans seite beide unterarten) komme ich in meinen suchgebieten OSO von wien bislang immer auf incrassata s.l., (noch) nicht auf arvensis. aber das ist jetzt nicht wirklich eine antwort. forum-suche machen und vielleicht glück haben. oder schau im inaturalist - sind ja auch richtige sachen dort.

[Oliver Stöhr]

Schließe mich B. incrassata ssp. splitgerberi an. Ich habe heuer diese mehrfach im Nordburgenland (auch um Jois) gesehen, nicht selten in Weinbergen (drei Punkte dazu im INaturalist). Die verdickten Fruchtstiele sind ein gutes Merkmal, aber auch sonst schaut sie habituell ein wenig anders als B. arvensis aus.
Lg
Oliver

[Hermann Falkner]

Danke! Gibts irgendwo im Forum Bilder davon, wie der Fruchtstiel bei arvensis aussehen würde? Ist irgendwie noch schwierig für meine Vorstellungskraft ;-)

Ja - ich hab mir's vor Jahren mal von Stefan erklären lassen:
viewtopic.php?f=38&t=2128&p=10558&hilit=buglossoides+arvensis#p1055
Es geht um die Blütenstandsachse bzw Blüh- = Fruchtboden: incrassata = zum Hauptstengel normal = rechtwinklig, arvensis = zum Blütenstengel normal = rechtwinklig = nur Unterscheidung von incrassata vs arvensis, bei den incrassata-subsp. wird's dann komplizierter, da bin ich dann "draussen" ;-)

[kurt nadler]

danke nochmals fürs rückverlinken!

[scheuchzeria]

Hallo,
anbei arvensis aus der schönen Eifel.

[Stefan Lefnaer]

Schaut für mich nicht anders aus wie unsere B. incrassata. Was da nun die Unterschiede zwischen den Arten sein sollen, kann ich nicht nachvollziehen.