Epipactis - Bestimmung

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Liebes Forum!

Im Julir 2017 wurden an 2 verschiedenen Stellen jeweils Epipactis Pflanzen gefunden. Eine damalige Schnellbestimmung führte zu Ep. helleborine.
Heute habe ich mir die Bilder neuerlich angesehen.
Sind beide wirklich Ep. helleborine?
Einmal Bodinggraben bei Gutenstein, entlang einer Forststraße - 29.07.2017
Einmal St. Aegyd am Neuwalde, Bezirk Lilienfeld, in einem Straßengraben - 29.07.2017
Die St. Aegyder Pflanzen sind halt leider schon stark verblüht gewesen.
Vielleicht kann die Bestimmung Bestätigt oder korrigiert werden.

Danke im Vor aus, LG Markus

[Hermann Falkner]

Hallo Markus, E. helleborine agg. ganz sicher, und vermutlich in beiden Fällen auch E. helleborine s. lat. (also keine der selteneren Kleinarten), aber da wirds schon schwieriger.

Laut EFÖLS-Schlüssel müsste dafür der Blütenstiel purpurn sein, was man aber nur beim 2. Exemplar erkennen kann, die Alternative - E. lapidocampi - wär aber unwahrscheinlich, erstens vom Standort her und zweitens auch nach Durchsicht der restlichen Artmerkmale.
Das Rostellum dürfte jedenfalls beim 1. Exemplar vorhanden sein, was tendentiell auch für helleborine spräche (bei einigen Selbstbestäubern ist es aber bei Blühbeginn auch vorhanden, daher nicht 100%ig). Das 2. ist schon am verblühen und das nicht erkennbare Rostellum hat daher nichts zu sagen - es kann bei jüngeren Blüten sehr wohl vorhanden gewesen sein.

E. helleborine s. lat. ist sehr variabel und es kann schon leicht sein, dass du hier 2 Unterarten fotografiert hast.
Gerade bei Epipactis ist die genaue Bestimmung aber schon recht schwierig, natürlich sind auch Hybriden möglich, und ich bin kein Spezialist, oben gesgtes ist also auch nur eine "Meinung", sicher bestimmen kann ich deine Exemplare nicht.