Orobanche 2020

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
Benutzeravatar
Stefan Lefnaer
Beiträge: 1884
Registriert: Sonntag 18. September 2016, 21:41
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Orobanche 2020

Beitragvon Stefan Lefnaer » Freitag 22. Mai 2020, 22:20

Mich (bzw. den Schlüssel) stört nur, dass die Kronen an der Basis heller zu sein scheinen. Waren die Kronen länger oder kürzer als 25mm?

Benutzeravatar
Josef
Beiträge: 139
Registriert: Montag 15. Juli 2019, 18:31
Wohnort: 3180 Lilienfeld, NÖ

Re: Orobanche 2020

Beitragvon Josef » Samstag 23. Mai 2020, 19:01

Hallo Stefan!
Hatte leider keinen Maßstab dabei, schätze aber knapp unter 25 mm. Geschnuppert hab ich leider auch nicht - bin mehr ein Augentier!

LG Josef

Benutzeravatar
Stefan Lefnaer
Beiträge: 1884
Registriert: Sonntag 18. September 2016, 21:41
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Orobanche 2020

Beitragvon Stefan Lefnaer » Samstag 23. Mai 2020, 20:26

Unter 25mm wäre laut Schlüssel O. teucrii, auf "Trockenrasen, trockene Wiesen, FöWälder auf Teucrium sp.". Dazu würde passen, dass die Kronen an der Basis heller sind. Ich kenne diese Orobanche aber nicht und kann hier nur den Schlüssel zitieren.

kurt nadler
Beiträge: 1795
Registriert: Samstag 10. November 2018, 13:26
Wohnort: prellenkirchen,breitenbrunn,wien
Kontaktdaten:

Re: Orobanche 2020

Beitragvon kurt nadler » Samstag 23. Mai 2020, 22:29

heute haben wir einen transekt vom kulturland südlich des spitzerbergs über dessen weinbergflur und den verbuschten hutweiderasen bis rauf zum rückenwald gezielt nach orobanchen beforscht. die merkmalserkundung haben wir jeweils gesondert voneinander übernommen, um mehr vieraugenprinzip zu gewährleisten (und die effizienz zu steigern, zu zweit gehts leichter).
die ergebnisse:
1.) im kulturland am bergfuß, nitrophiler, halbtrockener, verbuschter rain: orobanche reticulata reticulata; nicht optimal bestimmbar. (alle merkmale und begleitpflanzen notiert.)
2.) in unsrem (halbtrockenrasen-)weingarten in der hangzone: orobanche sp. verblüht, dennoch mit nelkengeruch. wurde im vorjahr zur blüte ende april von m. hohla und g. kleesadl bestimmt. vielleicht krieg ich hierzu aus oö. eine rückmeldung.
Fortsetzung folgt.

KORREKTUR: Bei O. reticulata verantworte ich anscheinend einen Namenssturz: Es mus sich ja um die O. reticulata pallidiflora handeln!
Dateianhänge
DSC08747 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08747 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG (1.09 MiB) 616 mal betrachtet
DSC08718 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08718 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG (684.97 KiB) 616 mal betrachtet
DSC08720 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08720 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG (928.46 KiB) 616 mal betrachtet
DSC08726 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08726 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG (583.88 KiB) 616 mal betrachtet
DSC08729 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08729 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG (354.78 KiB) 616 mal betrachtet
DSC08733 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08733 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG (367.35 KiB) 616 mal betrachtet
DSC08743 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08743 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG (409.17 KiB) 616 mal betrachtet
DSC08745 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08745 spitzerberg orobanche reticulata reticulata.JPG (417.87 KiB) 616 mal betrachtet
DSC08765 spitzerberg orobanche sp..JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08765 spitzerberg orobanche sp..JPG (658.81 KiB) 616 mal betrachtet
DSC08769 spitzerberg orobanche sp..JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08769 spitzerberg orobanche sp..JPG (1.09 MiB) 616 mal betrachtet
Zuletzt geändert von kurt nadler am Montag 8. Juni 2020, 23:27, insgesamt 1-mal geändert.

kurt nadler
Beiträge: 1795
Registriert: Samstag 10. November 2018, 13:26
Wohnort: prellenkirchen,breitenbrunn,wien
Kontaktdaten:

Re: Orobanche 2020

Beitragvon kurt nadler » Samstag 23. Mai 2020, 23:01

Fortsetzung:
3.) in unserem weingarten in der hangzone des spitzerbergs: exemplare vom 11.5. (hier in diesem thema oben) geprüft: orobanche elatior sensu fischer et al. 2008, o. elatior (non kochii) sensu franz 2013 (https://www.zobodat.at/pdf/CAR_203_123_0429-0448.pdf), nach beiden werken problemfrei bestimmbar (alle lit.-merkmale passen). kein duft.
4.) im nsg spitzerberg (verbuschter halbtrockenrasen): zahlreiche, sehr verschiedenfärbige orobanche gracilis auf lotus borbasii, problemfrei (jeweils mit dem eföls-schlüssel) bestimmbar (nicht alle merkmale zu prüfen notwendig).
Fortsetzung folgt.

resümee zum eföls-schlüssel:
der eföls-schlüssel weist schon früh den problembereich anthereninsertion 1-2 oder 2-7 mm auf, ist damit nicht eindeutig und kann in die irre führen, daher sind bei allen tief angesetzten beide bestimmungswege zu probieren! es ist außerdem nicht erklärt, ab wo die mm zu messen sind.
unter 4 (b) sollen alle dunkelnarbigen gewürznelkenartig riechen, was schon nach kurzer bestimmungspraxis nicht immer nachvollzogen werden kann.
Dateianhänge
DSC08787 spitzerberg orobanche elatior.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08787 spitzerberg orobanche elatior.JPG (1.08 MiB) 614 mal betrachtet
DSC08789 spitzerberg orobanche elatior.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08789 spitzerberg orobanche elatior.JPG (388.35 KiB) 614 mal betrachtet
DSC08791 spitzerberg orobanche elatior.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08791 spitzerberg orobanche elatior.JPG (550.65 KiB) 614 mal betrachtet
DSC08796 spitzerberg orobanche elatior.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08796 spitzerberg orobanche elatior.JPG (408.51 KiB) 614 mal betrachtet
DSC08800 spitzerberg orobanche elatior.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08800 spitzerberg orobanche elatior.JPG (955.88 KiB) 614 mal betrachtet
DSC08806 spitzerberg orobanche gracilis.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08806 spitzerberg orobanche gracilis.JPG (995.25 KiB) 614 mal betrachtet
DSC08808 spitzerberg orobanche gracilis.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08808 spitzerberg orobanche gracilis.JPG (521.52 KiB) 614 mal betrachtet
DSC08812 spitzerberg orobanche gracilis.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08812 spitzerberg orobanche gracilis.JPG (259.42 KiB) 614 mal betrachtet
DSC08837 spitzerberg orobanche gracilis.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08837 spitzerberg orobanche gracilis.JPG (306.88 KiB) 614 mal betrachtet
DSC08916 spitzerberg orobanche gracilis.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08916 spitzerberg orobanche gracilis.JPG (546.45 KiB) 614 mal betrachtet

kurt nadler
Beiträge: 1795
Registriert: Samstag 10. November 2018, 13:26
Wohnort: prellenkirchen,breitenbrunn,wien
Kontaktdaten:

Re: Orobanche 2020

Beitragvon kurt nadler » Samstag 23. Mai 2020, 23:17

Fortsetzung:
5.) NSG Spitzerberg (Waldsteppe nach jahrzehntelanger Halbtrockenrasen-Versaumung): mehrere kleine Bestände von Orobanche elatior sensu Fischer et al. 2008 und Franz 2013. tw. vielleicht ohne Centaurea scabiosa, aber mit Cyanus triumfettii.
6.) Flaumeichenwaldrand am Gipfelgrat des Spitzerbergs in Saumvegetation: sehr kleine "stängellose", hell lilarosa behauchte Orobanche caryophyllacea, problemlos bestimmbar (alle feinmorphologischen merkmale passen, weniger aber farbe und größe). Alle Merkmale wurden sicherheitshalber notiert.
Dateianhänge
DSC08939 spitzerberg orobanche elatior.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08939 spitzerberg orobanche elatior.JPG (664.46 KiB) 614 mal betrachtet
DSC08940 spitzerberg orobanche elatior.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08940 spitzerberg orobanche elatior.JPG (517.02 KiB) 614 mal betrachtet
DSC08943 spitzerberg orobanche elatior, cyanus triumfetti.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08943 spitzerberg orobanche elatior, cyanus triumfetti.JPG (1.23 MiB) 614 mal betrachtet
DSC08951 spitzerberg orobanche elatior.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08951 spitzerberg orobanche elatior.JPG (1.15 MiB) 614 mal betrachtet
DSC08955 spitzerberg orobanche elatior.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08955 spitzerberg orobanche elatior.JPG (858.66 KiB) 614 mal betrachtet
DSC08956 spitzerberg orobanche elatior.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC08956 spitzerberg orobanche elatior.JPG (413.8 KiB) 614 mal betrachtet
DSC09005 spitzerberg orobanche caryophyllacea.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC09005 spitzerberg orobanche caryophyllacea.JPG (807.12 KiB) 614 mal betrachtet
DSC09008 spitzerberg orobanche caryophyllacea.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC09008 spitzerberg orobanche caryophyllacea.JPG (415.94 KiB) 614 mal betrachtet
DSC09015 spitzerberg orobanche caryophyllacea.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC09015 spitzerberg orobanche caryophyllacea.JPG (306.16 KiB) 614 mal betrachtet
DSC09020 spitzerberg orobanche caryophyllacea.JPG
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
DSC09020 spitzerberg orobanche caryophyllacea.JPG (355.26 KiB) 614 mal betrachtet

Benutzeravatar
Stefan Lefnaer
Beiträge: 1884
Registriert: Sonntag 18. September 2016, 21:41
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Re: Orobanche 2020

Beitragvon Stefan Lefnaer » Sonntag 24. Mai 2020, 07:30

Bei der zweiten O. elatior vom Spitzerberg wäre ich mir nicht so sicher. Die sollte eine kontinuierlich gekrümmte Kro aufweisen. Hier sehe ich auf den Fotos einen geraden Rücken und einen Knick. Das würde, wie auch die etwas karottenrote Farbe und der lockere Blütenstand, für O. centaurina (=O. kochii) sprechen. Hier die Originalarbeit von Zazvorka samt Zeichnungen und genauen Merkmalsangaben.

kurt nadler
Beiträge: 1795
Registriert: Samstag 10. November 2018, 13:26
Wohnort: prellenkirchen,breitenbrunn,wien
Kontaktdaten:

Re: Orobanche 2020

Beitragvon kurt nadler » Sonntag 24. Mai 2020, 08:40

danke für bewertung und literatur!
du meinst unter 5.) gelistete exemplare - dass unter diesen etlichen verschiedenen - oder hier alle betreffend - abweichungen richtung kochii sein könnten: sensu franz (schmales stängellaub) und deinen andernortigen phänologischen angaben (kochii spätblühend) zufolge wäre das aus meiner sicht nicht möglich.
werde jedenfalls eine neuprüfung anhand der beigestellten lit. vornehmen.
(erläuterung: fotos 39, 40 und 43 zeigen dieselben exemplare; jenes am zweiten foto (40) wird von mir "stark" gebogen.)

Burkhard Leitner
Beiträge: 160
Registriert: Mittwoch 20. Juni 2018, 10:44

Re: Orobanche 2020

Beitragvon Burkhard Leitner » Montag 8. Juni 2020, 20:52

Noch einmal NSG Pfaffenkogel:
Orobanche gracilis, 7.6. 2020
VG Burkhard
orobanche gracilis_pfaffenkogel1.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
orobanche gracilis_pfaffenkogel1.jpg (473.32 KiB) 525 mal betrachtet
orobanche gracilis_pfaffenkogel.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
orobanche gracilis_pfaffenkogel.jpg (1.08 MiB) 525 mal betrachtet

Rocko
Beiträge: 14
Registriert: Sonntag 24. Mai 2020, 22:15

Re: Orobanche 2020

Beitragvon Rocko » Montag 8. Juni 2020, 21:43

Weil es hier dazu passt, Bilder von O. alba

Gefunden in Wien, östlich des Bisambergs in den Trockenrasen der alten Schanze XI.
Wirt Steinquendel und Thymian.

Merkmale:
-Staubfäden relativ weiter unten an der Kronröhre inseriert (1-2mm laut Eföls)
-gelb/zart lila Farbe, mit dunkler violetter Aderung
-Rote Narbe
-Filamente und Griffel unten fast kahl nur mit einigen Drüsenhaaren, oben stark drüsig
-Kelchhälften ganz (nicht gespalten)
-Oberlippe und Kronrücken dicht mit vielen hellen/gelben Drüsenhaaren mit roter Basis (als Rote kleine Pünktchen/Tupfer auf dem Übersichtsbild gut zu sehen)
-angeblicher Geruch nach Gewürznelken
Dateianhänge
orobanche_1.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
orobanche_1.jpg (372.99 KiB) 519 mal betrachtet
orobanche_2.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
orobanche_2.jpg (279.46 KiB) 519 mal betrachtet
orobanche_3.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
orobanche_3.jpg (347.85 KiB) 519 mal betrachtet
orobanche_4.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
orobanche_4.jpg (413.4 KiB) 517 mal betrachtet
Zuletzt geändert von Rocko am Montag 8. Juni 2020, 21:45, insgesamt 1-mal geändert.


Zurück zu „Spermatophyta (Samenpflanzen)“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 7 Gäste