Exkursion Naturschutzbund NÖ: NSG Siegendorfer Puszta und Heide, Führung Gerd Ragette
- Jürgen Baldinger
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Exkursion Naturschutzbund NÖ: NSG Siegendorfer Puszta und Heide, Führung Gerd Ragette
Gestern fand eine Exkursion des niederösterreichischen Naturschutzbunds zum Naturschutzgebiet Siegendorfer Puszta und Heide statt, ich war zum ersten Mal im Gebiet. Umgeben von Leithagebirge, Rosaliengebirge, Ödenburger Gebirge und Ruster Hügelland findet sich das Schutzgebiet südlich der ehemaligen Sulzlacke. Unweit davon gibt es eine Hügelgräbergruppe sowie das Naturdenkmal Zürgelbaum. Der Baum wird als Celtis australis geführt, weist jedoch oberseits kahle Spreiten und eine wülstige Borke auf, tatsächlich sollte es somit C. occidentalis sein, oder? Wir waren als kleine Gruppe unterwegs, ich habe mich aber schnell abgeseilt, um in Ruhe die interessante Pflanzenwelt der Trockenrasen im NSG unter die Lupe zu nehmen. Für die Exkursionsleitung hatte das im Gegensatz zum schnellen Durchwandern des Gebiets keine Priorität, wie mir auch andere Teilnehmer später bestätigten. Einige Eindrücke von den Trockenrasen der Puszta: Pilze auf diesem Standort, kann jemand etwas dazu sagen? Thesium cf. linophyllon mit cf. Pucciniales-Infektion Panorama vom Hügel Wie mir kürzlich ja schon erklärt wurde, tritt meine Lieblings-"distel" Cirsium eriophorum nicht nur in den Bergen auf. Neben Stellen mit Säurezeigern wie Trifolium arvense finden sich offenbar auch kalkhaltige Böden, wie Anthericum ramosum nahelegt. Von Thalictrum minus subsp. minus treten hier an mindestens zwei Stellen reichhaltige Vorkommen auf. Passt Carlina vulgaris? Asparagus officinalis Auch gibt es einen prächtigen Juniperus communis-Bestand mit vielen, zum Teil beachtlich hohen Exemplaren. Im Hintergrund das Gebiet der ehemaligen Sulzlacke, siehe auch hier. Allium lusitanicum Onosma arenaria
"(...) gib ihnen noch zwei südlichere Tage (...)"
- Hermann Falkner
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Re: Exkursion Naturschutzbund NÖ: NSG Siegendorfer Puszta und Heide, Führung Gerd Ragette
Das Schwammerl wird so sehr schwer bestimmbar sein, ausser ein Kenner des Gebiets im Speziellen & der Mykologie im Allgemeinen liest hier mit; der Habitus deutet eher auf Rüblings-ähnlich hin, eher kein Schwindling, kaum ein Helmling und sicher kein Saftling, das ist aber nur eine grobe Tendenz und ich kenne zwar einige der grösseren dieser "Kleinlinge", aber da gibt es sehr viele sehr schwer unterscheidbare Arten, selbst mit Details (Stiel, Lamellen) wäre das für mich eine Herausforderung.
Was die Bestimmungsfragen betrifft, trau ich mich nicht hinauszulehnen ;-) nur eins ergänzt: Anthericum ramosum ist zwar kalkliebend, aber nicht kalkstet - da würd ich nicht automatisch davon ausgehen, dass auch Kalk im Boden ist ;-) sie kommt auch auf Silikat in der Böhmischen Masse vor (auch ohne Marmor = kristallinen Kalk - glaub ich jedenfalls).
Was die Bestimmungsfragen betrifft, trau ich mich nicht hinauszulehnen ;-) nur eins ergänzt: Anthericum ramosum ist zwar kalkliebend, aber nicht kalkstet - da würd ich nicht automatisch davon ausgehen, dass auch Kalk im Boden ist ;-) sie kommt auch auf Silikat in der Böhmischen Masse vor (auch ohne Marmor = kristallinen Kalk - glaub ich jedenfalls).
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Re: Exkursion Naturschutzbund NÖ: NSG Siegendorfer Puszta und Heide, Führung Gerd Ragette
carlina mglw. dieselbe wie viewtopic.php?f=4&t=1769#p13681. scheint ungebuchtete und nicht wellenrandige blätter zu haben...
freut mich total, dass du von diesem schönen gebiet (für mich ist das die puszta, nicht die heide - ich hoff, ich lieg richtig) bilder zeigst, das wir vergangenen spätwinter intensiv und erstmals (samt sulzlacke) unter die lupe genommen hatten - auch mit bereits fürs forum aufbereiteten, aber nie gelieferten bildern. wenn ich darf, hänge ich die demnächst einmal dran.
bei der heide drüben waren wir nicht, ganz schöner hatscher durch die "agrarsteppe". ja, das ist eher für wanderer.
freut mich total, dass du von diesem schönen gebiet (für mich ist das die puszta, nicht die heide - ich hoff, ich lieg richtig) bilder zeigst, das wir vergangenen spätwinter intensiv und erstmals (samt sulzlacke) unter die lupe genommen hatten - auch mit bereits fürs forum aufbereiteten, aber nie gelieferten bildern. wenn ich darf, hänge ich die demnächst einmal dran.
bei der heide drüben waren wir nicht, ganz schöner hatscher durch die "agrarsteppe". ja, das ist eher für wanderer.
- Jürgen Baldinger
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Re: Exkursion Naturschutzbund NÖ: NSG Siegendorfer Puszta und Heide, Führung Gerd Ragette
Ja, die Fotos sind von der "Puszta". Bitte häng' Deine Bilder gern dran.
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Re: Exkursion Naturschutzbund NÖ: NSG Siegendorfer Puszta und Heide, Führung Gerd Ragette
Hallo Jürgen!
Ich kenne diesen Baum, ich war schon zwei- oder dreimal dort. Du hast natürlich recht, es ist Celtis occidentalis. Irgendwer hat ihn leider einmal falsch bestimmt. Zum Vergleich ein Foto eines ausgewachsenen Celtis australis', der mir im Jahr 2008 in Kroatien über den Weg gelaufen ist.
LG,
Alfred
Ich kenne diesen Baum, ich war schon zwei- oder dreimal dort. Du hast natürlich recht, es ist Celtis occidentalis. Irgendwer hat ihn leider einmal falsch bestimmt. Zum Vergleich ein Foto eines ausgewachsenen Celtis australis', der mir im Jahr 2008 in Kroatien über den Weg gelaufen ist.
LG,
Alfred
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- Celtis australis.jpg (1.35 MiB) 4049 mal betrachtet
- Jürgen Baldinger
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Re: Exkursion Naturschutzbund NÖ: NSG Siegendorfer Puszta und Heide, Führung Gerd Ragette
Gibt es noch weitere Meinungen zu Carlina vulgaris agg.? Du hältst also C. biebersteinii subsp. brevibracteata für möglich, Kurt?
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- Hermann Falkner
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Re: Exkursion Naturschutzbund NÖ: NSG Siegendorfer Puszta und Heide, Führung Gerd Ragette
Jürgen Baldinger hat geschrieben:Gibt es noch weitere Meinungen zu Carlina vulgaris agg.? Du hältst also C. biebersteinii subsp. brevibracteata für möglich, Kurt?
Ich bin bei diesen Sippen auch sehr unsicher; darum meine "Enthaltung".
Ab wann die LB "flach genug" sind für biebersteinii subsp. brevibracteata, hat sich mir noch nicht erschlossen, jedenfalls sind deine flacher als bei dem, was ich üblicherweise (als C. vulgaris) sehe.
"Allmählich" kleiner werdende LB von unten nach oben gibts zumindest ähnlich auch bei (meiner Meinung nach) sicherer C. vulgaris, mit diesem Merkmal bin ich bisher auch nicht weitergekommen.
Man muss wahrscheinlich schon eing'schaut sein auf die feinen Unterschiede, um die sicher zu erkennen - das bin ich nicht ;-)
Zu Anthericum ramosum ist mir noch eingefallen: extremster "Nichtkalk"-Standort, den ich kenne, ist (zahlreich!) auf Serpentin bei der Rosenburg im Waldviertel (wächst genau an den Standorten der Serpentin-Flora) - ausser Serpentin nur Granit, Gneis und Amphibiolit, Marmor gibts dort keinen lt gba-Karte NÖ-Nord +Wien 2002, M 1:200.000), also keinerlei Kalk - offenbar verwittern die Gesteine dort zu einem Boden, den die Graslilie mag - ich hab keine Ahnung - schon eine kuriose Kombination ökologischer Ansprüche.
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Re: Exkursion Naturschutzbund NÖ: NSG Siegendorfer Puszta und Heide, Führung Gerd Ragette
ad hermann: hast sicher recht, auch am retzerlandgranit gibts glaub ich anthericum.
naja, wenn der serpentin(it) ultrabasit genannt wird, könnte man annehmen, dass basenreiches verwitterungsmaterial daraus resultiert, was dann wiederum anthericum freut. gibts um rosenburg wirklich granit und gneis mitten in den gesteinsschichten der "bunten serie"? und gar so unwirtlich müssen die "alten" silikate auch nicht immer sein, bspw. gibts in "meinem diplomarbeitswald" im NÖ-freiwald an austrittsfugen großer weinsbergergranit-blöcke kalkabsonderungen, die bspw. cystopteris fragilis ein fortkommen ermöglichen und in granitischem mischgestein in meiner früheren mühlviertler heimat auch vorkommen einiger basenzeiger, wenn auch nicht echter kalkpflanzen.
ad jürgen: für möglich: ja. aber das ist das ergebnis jüngst erfolgter bestimmungslit.-recherchen. völlig fehlt mir hingegen die persönliche erfahrung, ein geschärftes suchbild. wenn die angaben in den bestimmungswerken stimmen, dann ist das blattformmerkmal anscheinend wichtig. mit meiner unerfahrenheit halte ich aber - wenn nicht ungemähte stengel mit super beblätterung vorhanden sind - die unterscheidung von vulgaris von bieb. brev. für eher schwierig. solange auch nix zum indument von vulgaris angegeben wird, wie soll mans dann mit jenem von bieb. brav. vergleichen?
vielleicht schaltet sich noch ein materienkenner ein. (sonst seh ich überhaupt ein bissl schwarz, wie weit die arten morphologisch klar trennbar sind.)
ist c. bieb. brev. vielleicht gar ein stabilisierter hybrid zwischen bieb. bieb und vulg.? stimmt die aktuelle taxonomie wirklich?
naja, wenn der serpentin(it) ultrabasit genannt wird, könnte man annehmen, dass basenreiches verwitterungsmaterial daraus resultiert, was dann wiederum anthericum freut. gibts um rosenburg wirklich granit und gneis mitten in den gesteinsschichten der "bunten serie"? und gar so unwirtlich müssen die "alten" silikate auch nicht immer sein, bspw. gibts in "meinem diplomarbeitswald" im NÖ-freiwald an austrittsfugen großer weinsbergergranit-blöcke kalkabsonderungen, die bspw. cystopteris fragilis ein fortkommen ermöglichen und in granitischem mischgestein in meiner früheren mühlviertler heimat auch vorkommen einiger basenzeiger, wenn auch nicht echter kalkpflanzen.
ad jürgen: für möglich: ja. aber das ist das ergebnis jüngst erfolgter bestimmungslit.-recherchen. völlig fehlt mir hingegen die persönliche erfahrung, ein geschärftes suchbild. wenn die angaben in den bestimmungswerken stimmen, dann ist das blattformmerkmal anscheinend wichtig. mit meiner unerfahrenheit halte ich aber - wenn nicht ungemähte stengel mit super beblätterung vorhanden sind - die unterscheidung von vulgaris von bieb. brev. für eher schwierig. solange auch nix zum indument von vulgaris angegeben wird, wie soll mans dann mit jenem von bieb. brav. vergleichen?
vielleicht schaltet sich noch ein materienkenner ein. (sonst seh ich überhaupt ein bissl schwarz, wie weit die arten morphologisch klar trennbar sind.)
ist c. bieb. brev. vielleicht gar ein stabilisierter hybrid zwischen bieb. bieb und vulg.? stimmt die aktuelle taxonomie wirklich?
- Hermann Falkner
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Re: Exkursion Naturschutzbund NÖ: NSG Siegendorfer Puszta und Heide, Führung Gerd Ragette
ad Kurt: bin geologischer Laie, nicht missverstehen ;-)
Die Karte sagt (W Rosenburg/ Kamptal):
- 707 Ultrabasit, Serpentinit
Umgeben von:
- 713 Granulit
- 714 (Granat-)Pyroxen-Amphibiolit
und ein Stück hangaufwärts noch:
- 715 Wolfshofer Syenit-Gneis
Alles andre ist hangabwärts bzw falls flussaufwärts, dann nicht auf diesen Hügel "hinaufschwemmbar".
Ist natürlich bei 1:200.000 nicht allzu genau. Falls diese Gesteine kein basisches Verwitterungsprodukt zustande bringen sollten (ich hab Null Ahnung!), dann wär natürlich eine nicht verzeichnete Ader mit basischem Gestein denkbar ;-)
Die Karte sagt (W Rosenburg/ Kamptal):
- 707 Ultrabasit, Serpentinit
Umgeben von:
- 713 Granulit
- 714 (Granat-)Pyroxen-Amphibiolit
und ein Stück hangaufwärts noch:
- 715 Wolfshofer Syenit-Gneis
Alles andre ist hangabwärts bzw falls flussaufwärts, dann nicht auf diesen Hügel "hinaufschwemmbar".
Ist natürlich bei 1:200.000 nicht allzu genau. Falls diese Gesteine kein basisches Verwitterungsprodukt zustande bringen sollten (ich hab Null Ahnung!), dann wär natürlich eine nicht verzeichnete Ader mit basischem Gestein denkbar ;-)
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Re: Exkursion Naturschutzbund NÖ: NSG Siegendorfer Puszta und Heide, Führung Gerd Ragette
Einige Nachweise aus Siegendorf, die im Forum von mir in unterschiedlichen Themen im Laufe der Zeit eingestellt wurden.
Onosma arenaria - Sandlotwurz
http://forum.flora-austria.at/viewtopic.php?f=10&t=1539&p=6427&hilit=siegendorf#p6427
Thalictrum minus subsp. minus
http://forum.flora-austria.at/viewtopic.php?f=4&t=1147&p=4491&hilit=siegendorf#p4489
Siegendorf allgemein und speziell Daphne cneorum
http://forum.flora-austria.at/viewtopic.php?f=38&t=789&p=3009&hilit=Daphne+cneorum#p3009
LG Markus
Onosma arenaria - Sandlotwurz
http://forum.flora-austria.at/viewtopic.php?f=10&t=1539&p=6427&hilit=siegendorf#p6427
Thalictrum minus subsp. minus
http://forum.flora-austria.at/viewtopic.php?f=4&t=1147&p=4491&hilit=siegendorf#p4489
Siegendorf allgemein und speziell Daphne cneorum
http://forum.flora-austria.at/viewtopic.php?f=38&t=789&p=3009&hilit=Daphne+cneorum#p3009
LG Markus
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