Epipactis microphylla? – Ergänzung: wohl E. purpurata

= Blütenpflanzen; Bestimmungsfragen
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Jürgen Baldinger
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Epipactis microphylla? – Ergänzung: wohl E. purpurata

Beitragvon Jürgen Baldinger » Freitag 26. August 2022, 15:38

Immer noch im westlichen Wienerwald haben Gregor Dietrich und ich heute neben anderen Epipactis-Arten diese hier gefunden. Natürlich ist ohne Blüten eine Bestimmung schwierig, aber hält man sich an den EfÖLS-Schlüssel, führen ja Laubblätter, die kürzer als die Stängel-Internodien sind, zu E. microphylla. Es heißt dort zwar weiter, Deckblätter müssen kürzer als der Fruchtknoten sein, aber auf Fotos im Netz sehen sie öfter gleich lang aus. Wie gut ist dieses Merkmal? Jedenfalls waren, wie zudem verlangt, der Stängel ansonsten dicht kurzhaarig, der Blütenstand +/- einseitswendig, der Fruchtknoten dicht kurzhaarig, die Laubblätter wenige cm lang. Andererseits würde das Exemplar für microphylla schon ziemlich wüchsig wirken, oder?
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Gerd4126
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Re: Epipactis microphylla?

Beitragvon Gerd4126 » Freitag 26. August 2022, 16:43

Schwierig, aber der dichte Blütenstand , robuste Stängel, kurzhaarig, kleine Blätter , ich würde meinen das ist eine E. purpurea.
lg, Gerd

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Jürgen Baldinger
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Re: Epipactis microphylla?

Beitragvon Jürgen Baldinger » Freitag 26. August 2022, 17:37

Du meinst E. purpurata? Allerdings waren die Laubblätter beiderseits grün und es gab keine büschelweisen Blühtriebe.
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Josef
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Re: Epipactis microphylla?

Beitragvon Josef » Freitag 26. August 2022, 17:57

Bei E. purpurata sind die Blätter zur Blütezeit oberseits dunkelgrün bis graugrün, und unterseits violett, aber wie sich das in fruchtendem Zustand entwickelt, kann ich nicht sagen. Was die Büscheltriebe betrifft, so ist das nicht die Regel; es kommen durchaus auch Einzelpflanzen vor. An einem mir bekannten Standort blühen alljährlich eine 3-er-Gruppe und 3-5 Einzelpflanzen im Umkreis von einigen Metern.

LG Josef

Gerd4126
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Re: Epipactis microphylla?

Beitragvon Gerd4126 » Freitag 26. August 2022, 18:33

hier noch zwei Bilder von einem Standort im Triestingtal, Erstfund war im Oktober und dann im darauffolgenden Juli.
Im Samenstadium konnte ich keine typische violette Färbung mehr ausmachen und war ratlos - das Jahr darauf brachte die Erklärung.
Und wie Josef sagt - es gibt Büscheln aber durchaus auch Einzelne, trifft auf diesen Fundort auch zu.
lg, Gerd
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2045
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Re: Epipactis microphylla?

Beitragvon 2045 » Samstag 27. August 2022, 19:03

Hallo Jürgen!

Als wichtiger Unterscheidungspunkt bei E. microphylla versus E. purpurata, vor allem bei verblühten und fruchtenden Exemplaren, dient wohl die Größe und Stattlichkeit der Pflanze.
E. microphylla wird in der Regel nur 10 bis 20 cm hoch und hat einen nur wenige Millimeter dicken (dünnen) Stängel. Einzelexemplare bis 40 cm gibt es vereinzelt, diese Exemplare haben aber auch eine sehr "zierliche" Gestalt.
Die kleinsten E. purpurata beginnen in etwa ab 20 cm, stattliche Exemplare sind 50 bis 70 cm. Der Stängel ist dementsprechend relativ dick.

E. purpurata ist beim Austrieb immer, zum Teil intensiv, violett gefärbt, verliert diese Färbung auf Stängel und Blatt aber meistens relativ schnell, und während der Blütezeit (und danach) ist davon in der Regel nichts mehr zum sehen.

Die Büschelbildung gibt es, ist aber aus meinen Beobachtungen im Wienerwald her eher die Ausnahme. Vielleicht liegt es auch an der Witterung, das bei großer Trockenheit nur 1 Trieb ausgebildet wird ?

Heuer rund 10 Punkte mit E. purpurata besucht, ca. 50 blühende Pflanzen und nur an einem Punkt ein wirkliches Büschel. Diese Büschelbildung ist eigentlich definiert mit aus einem Rhizom kommend, lockere Gruppen müsste man somit ausgraben, damit dies wirklich festgestellt werden kann. Das wird hoffentlich niemand anwenden.

Für mich ist auch nicht klar, wie ein Büschel definiert ist. Was ist ein Büschel, ab wann eine "zufällige" Kleingruppe (außer man gräbt die ganze Gegend auf?
Es gibt auch bei E. microphylla (wenn auch selten) immer wieder extrem nahe stehende Pflanzen, ob die alle eigenständig sind, würde sich wiederum nur durch Ausgraben feststellen lassen. Siehe beiliegende vier Bilder mit 2er und 3er Gruppe.

Somit sind die Punkte Färbung und Büschelbildung in der EXFLÖ nur anwendbar, wenn vorhanden. Es darf hier nicht der Umkehrschluss gemacht werden, wenn nicht vorhanden ist es eine andere Art. Die Büschelbildung als Kriterium ist aufgrund der "Kleingruppen" bei E. microphylla meiner Meinung nach zusätzlich kritisch zu sehen.

Zusätzlich sind natürlich die Blütezeiten der beiden Epipactisarten zeitlich stark versetzt, besonders gut beobachtbar an Standorten wo beide Arten (fast) nebeneinander vorkommen, z.B. im Lainzer Tiergarten. Die Violett-Ständelwurz blüht rund 4 Wochen später.
Wenn die Kleinblatt-Ständelwurz blüht (im Wiener Raum Ende Mai bis Mitte Juni - je nach Witterung) , ist die Violett-Ständelwurz noch in Knospen oder gar erst im Austrieb.
Wenn die Violett-Ständelwurz blüht ist die Kleinblatt-Ständelwurz komplett verblüht, mit klar sichtbaren angeschwollenen Fruchtknoten.
Wenn die Violett-Ständelwurz im verblühten Zustand mit angeschwollenen Fruchtknoten angetroffen wird, sind die Samenkapseln der Kleinblatt-Ständelwurz reif (braun) und der feine Samen fällt bereits aus. (im Wiener Raum Mitte bis Ende August)

Nun zum ersten Satz zurückkommend, wie groß war Deine Pflanze?
Von der ganzen Stattlichkeit aus meiner Sicht eindeutig E. purpurata. E. microphylla Zufallsfunde sind zum jetzigen Zeitpunkt, zumindest im Wienerwald, wohl gar nicht mehr möglich, weil die Pflanzen unkenntlich vertrocknet sind.
LG Markus
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kurt nadler
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Re: Epipactis microphylla?

Beitragvon kurt nadler » Samstag 27. August 2022, 23:34

danke für die wertvollen praktiker-berichte!

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Jürgen Baldinger
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Re: Epipactis microphylla?

Beitragvon Jürgen Baldinger » Sonntag 28. August 2022, 09:06

Danke für die wertvollen Ergänzungen, Markus. Würde sagen, über 50 cm hoch.
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Gregor Dietrich
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Re: Epipactis microphylla?

Beitragvon Gregor Dietrich » Sonntag 28. August 2022, 12:48

Danke euch! Ich werde nächstes Jahr hoffentlich mal früher im Jahr vorbeischauen können. Ich bin aber nun überzeugt, dass es E. purpurata ist.


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