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Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Verfasst: Dienstag 11. Juli 2017, 17:23
von Joachim Brocks
Liebe NaturforscherInnen,
In Nußdorf, Beethovengang sah ich eine schöne Geranium sibiricum. Nachdem mir ein Kenner des Gebietes sagte, er hätte sie dort noch nie gesehen, ist es vielleicht von Interesse.

Geraniaceae_Geranium sibiricum 1-2.jpg
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Gestern war ich in Bad Vöslau unterwegs, um einmal das Naturdenkmal Cyperus longus zu besuchen. Die Pflanze wird vom Schilf sehr stark bedrängt und flüchtet sich an den Straßenrand. Interessant fand ich die Bankette, Rabatten und Abwasserrinnen rundherum. Da tummeln sich z. B. Ajuga chamaepitys, Teucrium botrys, Sideritis montana, Valerianella dentata, Legousia speculum-veneris, Euphorbia exigua leider auch viel Ambrosia. Auch ein Exemplar von Dianthus superbus ist sich nicht zu gut, eine Ruderalfläche aufzupimpen:

Caryophyllaceae_Dianthus superbus 1.jpg
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Ein paar Schritte weiter in den Wiesen nördlich der Remise gibt es herrliche Bestände von Dianthus superbus und Helminthotheca echioides.

Caryophyllaceae_Dianthus superbus 2-2.jpg
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Asteraceae_Helminthotheca echioides 1-2.jpg
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Noch weiter Richtung Osten beim Kompostwerk gibt es eine interessante Ruderalfläche mit Euphorbia platyphyllos, Ranunculus sardous und einer Galium-Art, die lt. Schlüssel G. tricornutum sein müsste.

Rubiaceae_Galium tricornutum 1-2.jpg
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Rubiaceae_Galium tricornutum Frucht 1-2.jpg
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Ranunculaceae_Ranunculus sardous 1-2.jpg
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Euphorbiaceae_Euphorbia platyphyllos 2-2.jpg
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Entlang des Grabens gibt es einen riesigen Bestand einer prächtigen Galium-Art aus der Gruppe der dreinervig Beblätterten. Die Merkmale würden für Galium rubioides sprechen. KennerInnen der Art zweifeln immer und meinen, es gäbe auch sehr üppige Exemplare von G. boreale - was sind eure Erfahrungen mit der Art?

Rubiaceae_Galium rubioides cf 1-2.jpg
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Rubiaceae_Galium rubioides cf Blatt 1-2.jpg
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Liebe Grüße
Jock

Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Verfasst: Dienstag 11. Juli 2017, 19:46
von Jürgen Baldinger
Tolle Fotos.

Ad Geranium sibiricum: In der Flora Wien wird die Art für Döbling noch nicht genannt, Du könntest Wolfgang Adler den Fund weiterleiten (wolfgangadler@gmx.net).

Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Verfasst: Dienstag 11. Juli 2017, 20:03
von Norbert Sauberer
Ahoi Jock!
Rupert Stingl hat mir von einer Galium rubioides-Population an einem Grabenrand in Bad Vöslau, ungefähr dort wo du unterwegs warst, erzählt. Und die Pflanze auf deinen Fotos schaut auch so aus.
vhg, norbert
PS. Nicht vergessen und Mitglied beim Verein werden!

Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Verfasst: Dienstag 11. Juli 2017, 20:38
von Oliver Stöhr
Schöne Funde, feine Fotos!

Ein paar kurze Anmerkungen dazu:
- Bitte bei Ranunculus sardous stets auf die zwei Unterarten lt. Exkursionsflora achten: Wenn die Früchte innen-randlich Höcker aufweisen und deren Schnäbel aufwärts gekrümmt sind, wäre dies die ssp. subdichotomicus, deren Verbreitung in Ö kaum bekannt ist. Ich habe letztere gerade heute bei uns in Debant (Osttirol) wieder gesehen; dazu anbei ein Foto.
- Galium rubioides: Sollte stimmen, so schaut Galium boreale nicht aus.
- Geranium sibiricum: ist bei uns im Lienzer Becken häufig und ein echtes "Unkraut" - wächst sogar in meinem Garten jedes Jahr trotz Jätens wie verrückt ...

Viele Grüße
Oliver

Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Verfasst: Mittwoch 12. Juli 2017, 07:00
von Norbert Sauberer
Galium rubioides: Walter Till hat 2010 diese Art aus Bad Vöslau belegt (siehe http://herbarium.univie.ac.at/database/ ... ?ID=199654)
Galium tricornutum: siehe auch die Publikation von Stingl & Fischer 2011 (http://www.zobodat.at/pdf/NEIL_6_0365-0396.pdf#page=25)
lg, norbert

Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Verfasst: Mittwoch 12. Juli 2017, 09:53
von Joachim Brocks
Liebe Naturforscher,
Danke für eure Einschätzungen, dann werde ich getrost das cf einmal von der Galium rubioides löschen - immer wieder ein Fest!
Ich habe mir die Nüsschen von Ranunculus sardous angeschaut - Höcker gibt es da keine, daher wohl die subsp. sardous. Die Schnäbel sind so eine Sache - "fast gerade" erscheint mir als Merkmalsbezeichnung eher mittel ... die Haken der Schnäbel meines Exemplars weisen nach unten und liegen den Schnäbeln an. Für den Schlüssel wäre dazu eine Skizze fein, dass alle vom gleichen reden.

Danke auch für den Hinweis, die Galium sibiricum an Herrn Adler zu melden - werde ich gerne machen.

Lieber Norbert - danke für die Publikation, da war ich scheinbar zufällig auf der gleichen Fläche unterwegs. Die Anmeldung zu Verein wird geschickt :-)

LG Jock

Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Verfasst: Mittwoch 12. Juli 2017, 13:20
von Oliver Stöhr
Also eine Zeichnung zu den Nüsschen der beiden in Ö auftretenden Unterarten von Ranunculus sardous habe ich nicht gefunden, wohl aber eine Publikation, wo beide Nüsschen abfotografiert sind und man v.a. die Tuberkeln bei der ssp. subdichotomicus erkennt. Die Arbeit lautet wie folgt: Poldini L. (1998): Ranunculus sardous Crantz e Arabis pumila Jacq. in Friuli-Venezia Giulia (NE Italia) - Gortania 20: 85-91. Da diese Arbeit im Netz offenbar nicht verfügbar ist, hänge ich einen Ausschnitt mit der Abbildung an.

Und zum Vergleich gibts auch noch zwei Fotos von Nüsschen der ssp. subdichotomicus, die ich heute bei uns in Debant (Osttirol) gesammelt habe und an denen die Tuberkeln und auch die mitunter gekrümmten Schnäbel zu erkennen sind.

Viele Grüße
Oliver

Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Verfasst: Mittwoch 12. Juli 2017, 14:21
von Joachim Brocks
Servus Oliver,
Super, vielen Dank für die tollen Abbildungen. Damit wird die Sache schon klarer. Zum beliebten Spiel "du zeigst mir deins - ich zeig dir meins" trag ich auch gerne noch meine Nüsschen der Ranunculus sardous subsp. sardous bei :-)
Liebe Grüße
Jock

Ranunculaceae_Ranunculus sardous subsp sardous Nüsschen 1.jpg
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Ranunculaceae_Ranunculus sardous subsp sardous Nüsschen 1.jpg (1.46 MiB) 9827 mal betrachtet

Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Verfasst: Mittwoch 12. Juli 2017, 21:00
von Oliver Stöhr
Danke für das Bild, Jock!

Obwohl deine Nüsschen offenbar noch nicht ganz reif sind, erkennt man doch einen deutlichen Unterschied, was die Tuberkeln anbelangt. Das Merkmal der Schnabelkrümmung ist m.E. wenig brauchbar, wie auch auf den Bildern zu sehen.

Ev. gibt es noch weitere Differenzialmerkmale, die in der Originalbeschreibung der ssp. subdichotomicus von Gerbault zu finden sind - aber die ist in Französisch und das tu ich mir heute nicht mehr an ;-) - dennoch füge ich für alle Frankophilen hier den Link an:
http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1 ... 0.10836155

Auch ob die beiden Ssp. wirklich gute Unterarten sind (oder ev. nur Varietäten o.Ä.), lasse ich derweil mal offen ...

Viele Grüße
Oliver

Re: Schönes aus Bad Vöslau, Geranium sibiricum in Nußdorf Wien

Verfasst: Mittwoch 12. Juli 2017, 21:51
von Stefan Lefnaer
Liebe Leute,

da es am Friedhof Jedlesee auch Ranunculus sardous subsp. sardous gab, habe ich auch die Nüsschen bzw. die Sammelfrucht fotografiert und hier zum Vergleich hochgeladen:

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Mikro3.jpg
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Mikro4.jpg
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Schöne Grüße,
Stefan