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Carlina vulgaris agg. und eine zweite unbekannte Art

Verfasst: Mittwoch 15. August 2018, 16:18
von Jürgen Baldinger
Heute in schottrigem, lichtem Wald und auf schottrigen Offenflächen (ehemalige Sandgrube?) viel Carlina vulgaris agg. Ich tue mir mit der Bestimmung der Kleinarten dieses Aggregats schwer, weil mir nicht klar ist, wie abrupt die Blätter über der Grundblattrosette schmäler werden müssen. Von den seitlichen Dornen der Laubblätter her würde ich zu Carlina biebersteinii subsp. brevibracteata tendieren. Belastbar scheint mir mein Befund allerdings nicht. Ich hoffe, alle fotografierten Individuen gehören zur selben Art. Was meint Ihr?
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Außerdem stehe ich bei diesem Pflänzlein an - wär' klass', wenn Ihr mir nur einen Hinweis geben würdet (Familie, autökologische Besonderheiten oder dergleichen mehr).
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Re: Carlina vulgaris agg. und eine zweite unbekannte Art

Verfasst: Mittwoch 15. August 2018, 20:54
von Stefan Lefnaer
Ich tue mir da auch immer schwer. Hier zum Vergleich jedenfalls eine von Prof. Gutermann bestimmte Carlina biebersteinii mit am Rand geraden, wenig dornigen Laubblattspreiten (auf das andere Merkmal mit den kleiner werdenden LB ist er nicht eingegangen -- das Individuum war aber auch nicht mehr taufrisch erhalten...):

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Re: Carlina vulgaris agg. und eine zweite unbekannte Art

Verfasst: Mittwoch 15. August 2018, 21:17
von Michael
Zur unbekannten Art vgl. Digitalis lanata.

Re: Carlina vulgaris agg. und eine zweite unbekannte Art

Verfasst: Donnerstag 16. August 2018, 09:10
von Jürgen Baldinger
Digitalis lanata ist das? Danke. Ich habe sie erst einmal bei der Kreisgrabenanlage Glaubendorf im westlichen Weinviertel gesehen.

Re: Carlina vulgaris agg. und eine zweite unbekannte Art

Verfasst: Donnerstag 16. August 2018, 20:21
von Oliver Stöhr
Hallo Jürgen,
hiermit beichte ich auch, dass mich die Unterscheidung C. vulgaris von C. biebersteinii immer wieder vor Herausforderungen stellt. Gerade vor wenigen Wochen habe ich mir in Osttirol wieder etliche Pflanzen genauer angeschaut, die ich dann doch v.a. aufgrund der Blattspeitenausbildung zu C. vulgaris gestellt habe (s. Bild).
Bei deinen Bildern traue ich mir keine sichere Ansprache zu, aber die doch sehr kräftig erscheinenden Dornen an den Blättern lassen für mich auch hier C. vulgaris nicht ausschließen.
Viele Grüße
Oliver