Forum Flora Austria

Ohne Nebenzwiebeln, einige Pflanzen diffus nebeneinander, lange Doldenhülle, kein V-förmiger Laubblattscheidenausschnitt, kein scharfer Geschmack, die Laubblattbasis flach - kann das Allium oleraceum sein? Im vegetativen EfÖLS-Schlüssel heißt es bei oleraceum auf S. 1083 oben "Nebenzwiebeln (falls vorhanden)...", während es auf S. 1086 unten dann bei derselben Art heißt "Nebenzwiebeln (immer vorhanden)". Ist das eine Frage der Soziabilität, die die beiden Schlüsselpunkte ja trennt? Einzelpflanzen hätten immer Nebenzwiebeln? Mit dem Rothmaler scheitere ich an den hohlen Laubblättern, die bei oleraceum vorhanden sein müssten, dort spielen die Nebenzwiebeln im vegetativen Schlüssel keine Rolle.

Sevus Jürgen,
ist für mich A. carinatum subsp. carinatum, ich kann mich täuschen, aber der Habitus und Entwicklung passt perfekt (oleraceum ist viel später dran).
Die Blattscheide ist meiner Ansicht nach eh V-förmig, nicht rund. Die Nebenzwiebel allein gibt Rätsel auf; könnt's evtl eine Nachbarpflanze gewesen sein? Die Nebenzwiebelangaben im Schlüssel sind tatsächlich teils widersprüchlich, ich glaub, das ist eh schon bekannt, aber was jetzt bei oleraceum wirklich stimnt, weiss ich leider auch nicht.

Ja, carinatum subsp. carinatum passt wohl, wenn nun auch die Scheidenausbuchtung noch innerhalb dessen Merkmalsamplitude liegt. Zwei Exemplare standen tatsächlich sehr nahe, ich bin nicht mehr sicher, ob das abgebildete eines davon war, aber es ist gut möglich. Dann wäre eines ein ausgetriebener Nebenzwiebel, und es würde (bis zum nächsten Jahr?) wieder dauern, ehe das andere neue ausbildet?

Na eigentlich sollte carinatum gar keine Nebenzwiebeln haben ... aber vielleicht stimmt das so auch nicht ganz; abgesehen von den Nebenzwiebeln aber wirklich "gutes" carinatum.

Ich bin jetzt unsicher, haben wir ein Missverständnis? Hast Du das Zwiebel-Bild oben als Zwiebel mit Nebenzwiebel interpretiert? Das ist nur die aufgeschnittene Zwiebel.

Ach so!! Ja, das hab ich als überdimensionale, kuriose Nebenzwiebel gesehen!!
Dh eh keine Nebenzwiebel und somit astreines carinatum ;-)

D. h., phänologisch sieht die Reihe so aus? vineale, scorodoprasum, rotundum - carinatum subsp. carinatum - oleraceum

Nein, eher zuerst scorodoprasum, kurz darauf vineale, dann rotundum, dann carinatum subsp. carinatum, dann oleraceum. Aber alles mit kleinerem oder grösserem Überschneidungsbereich; scorodoprasum + vineale mit sehr breiter Überschneidung, rotundum sehe ich nicht so oft, da bin ich überfragt, wie breit die Überschneidung im selben (!) Habitat ist, carinatum beginnt zu blühen, wenn scorodoprasum + vineale eher schon fruchtend sind (aber rotundum meist noch blüht? glaube ich), und wenn oleraceum beginnt, dann blüht üblicherweise carinatum auch noch.

So jedenfalls aus dem Gedächtnis heraus. Hab jetzt nicht anhand meiner Bilder statistisch ausgewertet ;-) (das könnt ich auch gar nicht auf Knopfdruck, ich hab leider immer noch ein chaotisches Ordnungsprinzip ...)

Danke Dir!