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cf. Antirrhinum sp.

Verfasst: Sonntag 6. August 2023, 09:13
von Jürgen Baldinger
Diese Art der Wegerichgewächse, die der nicht ganz einfachen Gattung Antirrhinum zugehören dürfte, habe ich gestern in Grasse in den französischen Seealpen gefunden. Sie wuchs dort auf einem Gehweg. Traut sich jemand zu, etwas dazu zu sagen und sei es auch nur, in welche Sektion sie gestellt wird? Antirrhinum latifolium? Vielen Dank.
antirrhinum sp. grasse alpes-maritimes frankreich 20230805_101223.jpg
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Re: cf. Antirrhinum sp.

Verfasst: Sonntag 6. August 2023, 10:05
von Oliver Stöhr
Mit dem Schlüssel in der „Mittelmeerflora“ (http://www.mittelmeerflora.de/Zweikeim/ ... o_roth.htm) komme ich zu A. majus.
Viele Grüße
Oliver

Re: cf. Antirrhinum sp.

Verfasst: Sonntag 6. August 2023, 10:11
von kurt nadler
Ich kenne die andren Arten nicht, aber in Österreich wäre das majus.

Re: cf. Antirrhinum sp.

Verfasst: Sonntag 6. August 2023, 16:16
von Jürgen Baldinger
Danke für eure Einschätzung. Die Laubblätter sind euch also nicht zu breit?

Re: cf. Antirrhinum sp.

Verfasst: Sonntag 6. August 2023, 16:49
von Oliver Stöhr
Nein - ich finde diese im Rahmen der Art

Re: cf. Antirrhinum sp.

Verfasst: Sonntag 6. August 2023, 16:50
von Jürgen Baldinger
Gut, danke.

Re: cf. Antirrhinum sp.

Verfasst: Sonntag 6. August 2023, 17:39
von Jürgen Baldinger
Noch ergänzend: In der Flora Gallica werden für Antirrhinum majus drei Unterarten unterschieden:

    latifolium
    – tortuosum
    – majus var. pseudomajus
    bzw. var. striatum
Für subsp. latifolium müssten zwei Bedingungen erfüllt sein, nämlich Corolla blassgelb – übrigens ist bei der Farbe der Krone vom "teint de fond" die Rede, ich bin hier nicht ganz sicher, wie "de fond" zu übersetzen ist, vielleicht weiß es jemand – UND die Spreiten der größten Laubblätter müssten ein Längen-/Breitenverhältnis <5 (häufig <=3) haben, das wäre ja beides erfüllt.

Trotzdem macht die Beblätterung von subsp. latifolium-Pflanzen auf Bildern einen anderen Eindruck, siehe hier und hier. Vielleicht ist der vorliegende Standort auf dem Gehweg nähstoffreicher und die Laubblätter sind deswegen wüchsiger ausgebildet? Ich würde die Fotos als Antirrhinum majus cf. subsp. latifolium ablegen.

Re: cf. Antirrhinum sp.

Verfasst: Sonntag 6. August 2023, 19:01
von Jürgen Baldinger
Wenn mit "teint de fond" einfach nur der farbliche Grundton gemeint ist, was könnte das sein? Jene Farbe, um die herum Nuancierungen auftreten?

Re: cf. Antirrhinum sp.

Verfasst: Montag 7. August 2023, 18:35
von Norbert Griebl
...ich würde die Pflanzen für A. latifolium halten. Die Art ist im nordwestlichen Mittelmeergebiet von Spanien bis Italien beheimatet, was gut passen würde, auch der nicht straff aufrechte Wuchs. LG Norbert

Re: cf. Antirrhinum sp.

Verfasst: Montag 7. August 2023, 21:59
von Jürgen Baldinger
Danke für deine Einschätzung, Norbert.