Forum Flora Austria

Die beiden Arten auseinanderhalten, bereitete mir lange Schwierigkeiten, weil ich mit den in der EfÖLS 2008 angegebenen Merkmalen, v. a. mit dem Kriterium, ob die Beblätterung am unteren Stängel anders ist als am oberen, meine Schwierigkeiten hatte. Auch bei Pflanzen, bei denen ich zu orientale tendierte, z. B. weil sie vom Fundort bereits dokumentiert waren oder schlicht der häufigeren Verbreitung wegen, unterscheiden sich meiner Meinung nach die unteren Blätter von den oberen, die in beiden Fällen schmallinealische Abschnitte tragen.

Und dass die oberen altissimum-Blätter sitzend sein sollen, stimmt auch nicht immer, nicht? Vor allem in der späteren Anthese zerlegen sich diese ja zusehends oder fallen ab. Auf dieser Illustration (https://de.wikipedia.org/wiki/Ungarische_Rauke) gibt es bei den oberen Laubblättern einen eindeutigen Stiel.Auch hier (http://waynesword.palomar.edu/ecoph11.htm):Wo ist nach diesem Kriterium dann der Unterschied zu orientale hier (http://hasbrouck.asu.edu/imglib/seinet/ ... 8867_M.jpg)? oder hier (http://herbarivirtual.uib.es/eng-uv/ima ... 97111.html)?Ebenso scheinen in beiden Fällen die Kelchblätter manchmal abzustehen, manchmal anzuliegen. Würdet Ihr das bestätigen? Ob sie gehörnt sind, wie bei altissimum, oder nicht, dürfte hingegen ein trennscharfes Merkmal sein.

Die Sache beschäftigt mich. Ob alle Fotos im Netz richtig bestimmt sind? - Heute meine ich orientale vor allem an der grauen Färbung zu erkennen, während altissimum eher grün ist. Das gefällt mir als Differentialmerkmal besser. Wie geht es Euch damit?

Ich würde die LB schon für ein gutes Merkmal halten. Bei S. altissimum sind diese deutlich unterschiedlich, siehe unten. Das was du bei S. orientale als mit "schmallinealischen Abschnitten" bezeichnest, sind gar keine LB, sondern TragB. Die darf man aber nicht berücksichtigen.

Okay, das mit den Tragblättern war mein Fehler. Aber in der EföLS steht ja der Gegensatz untere gestielt, obere sitzend. Das sehe ich auch bei Deinem Foto nicht, wo die ersten seitlichen Abschnitte erst nach einem Stück Blattstieles kommen, und ebenso nicht bei meinen Fotos #1 und #2. Ein Unterschied hingegen in der Spreitenform ist ja auch bei orientale da.