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Callitriche palustris agg.

Verfasst: Freitag 20. Oktober 2017, 20:52
von Jürgen Baldinger
Habe mir heute zum ersten Mal Wassersterne näher angesehen, in den Fischaauen bei Wienerherberg. Weder im Wasser noch bei etwa 30 Pflanzen zuhause unter dem Stereomik konnte ich reife Früchte finden. Einige wenige hatten im oberen Stängelbereich etwas, das wohl noch die Blüten waren, unter zwei Tragblättern. Erkannt habe ich nicht viel, alles sehr klein, und unter den Tragblättern wurde es nicht trocken. D. h., Fruchten erst im November? Bringt das etwas, sie im Wasser zuhause aufzubewahren, entwickeln sie sich weiter? Weiß das jemand?

Re: Callitriche palustris agg.

Verfasst: Samstag 21. Oktober 2017, 20:13
von Oliver Stöhr
Hallo Jürgen!

Dazu kurz meine Erfahrungen: Früchte an Callitriche findet man fast stets nur an Landformen bzw. in Populationen, die zumindest zeitweise trockenfallen; im Wasser funktioniert offenbar die Bestäubung nicht. Dauerhaft submerse Bestände ohne Früchte sind daher mit wenigen Ausnahmen (z.B. C. hamulata) unbestimmbar. Wie sich die Arten kultivieren lassen, entzieht sich meiner Kenntnis, das habe ich nocht nicht versucht; im Internet ist zu lesen, dass sie in Kultur rel. unaspruchsvoll sein sollen, aber dauerfeuchten Boden brauchen. Du kannst es ja mal versuchen, ev. klappt das bei dir ... Und zu den Reifezeiten der Früchte ist zu sagen, dass diese normalerweise im Sommer und Herbst reif werden. Ich habe gerade vor kurzem bei uns auf 2000 msm noch Callitriche palustris s.str. mit unreifen Früchten gesehen, die aber ev. noch ausreifen können, auch wenn sie jetzt "Gas geben" müssen ;-)

Viele Grüße
Oliver

Re: Callitriche palustris agg.

Verfasst: Samstag 21. Oktober 2017, 23:57
von Jürgen Baldinger
Danke, Oliver, das hilft mir weiter. D. h., ich hätte besser hier schauen sollen?
callitriche palustris agg. fischaauen wienerherberg_20171020_130257.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
callitriche palustris agg. fischaauen wienerherberg_20171020_130257.jpg (1.91 MiB) 6329 mal betrachtet
Hab' mir nur submerse Exemplare mitgenommen.

Ich versuche, sie zu Landmodifikanten umzuerziehen, vielleicht wird es ja noch etwas, vermutlich eher nicht mehr. Die Fischa hat dort laut UVP für die dritte Flughafenpiste Gewässergüteklasse II oder II - III, ich werd' sie also nicht in Magererde setzen. Hätte meine ersten Wassersterne schon gerne auf Kleinartniveau bestimmt.

hamulata-artige submerse Blätter sind mir nicht aufgefallen.

2000 msm? Was sagt man in Osttirol dazu - "unten im Tal"? Bei uns ist da Ende Gelände. ;-)

Re: Callitriche palustris agg.

Verfasst: Sonntag 22. Oktober 2017, 10:35
von Hermann Falkner
Hallo Jürgen,
die Fischa ist nur im untersten Unterlauf leicht verschmutzt, hauptsächlich Eintrag aus der Landwirtschaft, sonst aber sehr sauber und kalkhaltig, und Totarme sind sauberer als der Hauptarm, deine Callitriche können ja kaum aus dem Hauptfluss sein ;-) der ist bei Wienerherberg nicht mehr ganz so sauber, die "Nebengewässer" sind da aber doch noch ziemlich sauber und am Bild schaut's auch ziemlich sauber aus.
Der Boden vor Ort könnte "niedermoorig" sein, trotzdem aber relativ nährstoffreich; Düngergabe ist aber sicherlich nicht nötig.
Wird aber schwer, aus der submersen eine Landmodifikante zu machen, soviel ich weiss werden die Wasserpflanzen "frühkindlich geprägt" auf ihr gegenwärtiges Habitat umd können sich nicht so ohne weiteres von Waser auf Land umstellen.
Lg Hermann

Re: Callitriche palustris agg.

Verfasst: Sonntag 22. Oktober 2017, 11:14
von Jürgen Baldinger
Sind tatsächlich aus dem Hauptarm.

Re: Callitriche palustris agg.

Verfasst: Sonntag 22. Oktober 2017, 11:40
von Hermann Falkner
Na sowas ;-) - die Fischa fliesst ja auch ziemlich schnell, auch deswegen überrascht mich das ;-) - ich wollte dort einmal ans andre Ufer schwimmen (sonst kann man die dort ja nicht überqueren) und hab mich aufgrund der starken Strömung dann doch nicht getraut.

Re: Callitriche palustris agg.

Verfasst: Sonntag 22. Oktober 2017, 14:51
von Jürgen Baldinger
War im Seichtbereich, an mehreren Stellen.
callitriche palustris agg. fischaauen wienerherberg_20171020_125741.jpg
Lizenz: CC BY-NC-SA 4.0
callitriche palustris agg. fischaauen wienerherberg_20171020_125741.jpg (1.85 MiB) 6307 mal betrachtet
Zur Flussmitte hin waren submerse Makrophyten-Rasen zu sehen: Callitriche, die es nicht an die Oberfläche geschafft haben vielleicht oder Batrachium?

Re: Callitriche palustris agg.

Verfasst: Sonntag 22. Oktober 2017, 18:32
von Hermann Falkner
In der Fischa gibts jedenfalls submerse Berula erecta-Rasen, eher aber weiter flussaufwärts, bin schon länger nicht mehr dort gewesen und bin mir nicht sicher, Ranunculus subg. Batrachium dort glaub ich nicht. Auch Veronica sp. gibts dort tw. in submersen Beständen, weiter flussaufwärts auch Chara sp.

Im Bereich Wienerherberg muss man aber wirklich ins Wasser hinein, sonst kommt man da nicht hin; oder man hat so eine lange Stange mit Haken, wie sie Prof. Englmair verwendet, kann man sich ja auch selbst machen.

Re: Callitriche palustris agg.

Verfasst: Sonntag 22. Oktober 2017, 20:17
von Jürgen Baldinger
Danke, interessant. In der Fischa in Fischamend habe ich heuer schon Wasserhahnenfuß gefunden, meiner Meinung nach trichophyllus s. str.; dort übrigens auch Zannichellia pallustris subsp. pedicellata.

Re: Callitriche palustris agg.

Verfasst: Sonntag 22. Oktober 2017, 21:21
von Hermann Falkner
Grosse Ranunculus-fluitans-Bestände hab ich in der Fischa jedenfalls noch nicht gesehen (die sind ja sehr auffällig); Ranunculus trichophyllus würde wenn dann eher in ruhigeren Bereichen vorkommen und wäre dann auch nicht so auffällig wie eine "R.-fluitans-Wiese", sowas könnte ich schon auch leicht übersehen haben.