Rätselspiel mit Arten aus Okzitanien (östliche Pyrenäen, Litoral)

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Jürgen Baldinger
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Rätselspiel mit Arten aus Okzitanien (östliche Pyrenäen, Litoral)

Beitragvon Jürgen Baldinger » Dienstag 1. Juli 2025, 18:03

Ich darf hier Fotos eines Bekannten, der gerade Urlaub in der Gegend um Perpignan gemacht hat, veröffentlichen. Wer mag, darf sich gerne im Bestimmen versuchen, ich habe im Moment noch keine Muße dafür. Ich werde die Arten nach und nach reinstellen, so wie ich die Fotos bekommen habe.

Teil 1
Zuerst Fotos vom Litoral des schon katalanisch geprägten Le Barcarès. Es gibt hier an der Ausgleichsküste zwischen dem Delta der Rhône und dem Pyrenäenabfall ins Mittelmeer eine Lagunenlandschaft, also ein Haff, mit einem Brackwassersee ("Étang de Leucate", auch: "Étang des Salses"). Die Lagune ist 5400 Hektar groß und durchschnittlich 1,7 m tief.
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Hermann Falkner
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Re: Rätselspiel mit Arten aus Okzitanien (östliche Pyrenäen, Litoral)

Beitragvon Hermann Falkner » Mittwoch 2. Juli 2025, 06:43

Mitraten tu ich gern ;-)

655-2 ist ein Helichrysum, würde ich meinen, ob H. arenarium sei natürlich dahingestellt, evtl auch was andres, der büschelige Wuchs mag mir nicht gefallen.

655-1 schaut wie eine Gattungskreuzung Sonchus asper x Carduus aus :-D sehr imposant - aber keine Ahnung!

Die Euphorbia 655-3 gibt wohl eher zu wenig her zum Bestimmen.
Jene auf 655-5 könnt aber Eu. paralia sein.

Auf 655-4 wäre Crithmum maritimum + evtl Salicornia europaea zu erwarten, Lepidium cartilagineum könnt da auch drauf sein, sind natürlich reine Vermutungen.

Bei 655-6 bin ich völlig ratlos, mein erster Gedanke = Cakile maritima kann getrost verworfen werden; mein 2. = eine Caryophyllaceae wohl auch - keine Ahnung!

655 "ohne was hinten dran" ist dagegen leicht: Glaucium flavum.

655-7 zeigt rechts einen Busch, der vielleicht so sogar ansprechbar ist, ich kann aber nix dazu sagen - weil solche dickliche, +- sukkulente, astlose Zweigerl gibts ja doch nicht so oft.

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Re: Rätselspiel mit Arten aus Okzitanien (östliche Pyrenäen, Litoral)

Beitragvon Stefan Lefnaer » Mittwoch 2. Juli 2025, 07:54

Auf 655-6 sieht man in der Mitte ein Limonium und das mit den glauken Laubblättern dürfte eine Chenopodiacee sein, vielleicht eine Atriplex.

655-7 ist auch eine Chenopodiacee, vielleicht Arthrocnemum oder Sarcocornia oder etwas aus dem Umfeld.

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Jürgen Baldinger
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Re: Rätselspiel mit Arten aus Okzitanien (östliche Pyrenäen, Litoral)

Beitragvon Jürgen Baldinger » Mittwoch 2. Juli 2025, 17:32

655-1 ist PlantNet zufolge der wahrlich auffällige Scolymus hispanicus.
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Jürgen Baldinger
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Re: Rätselspiel mit Arten aus Okzitanien (östliche Pyrenäen, Litoral)

Beitragvon Jürgen Baldinger » Donnerstag 3. Juli 2025, 20:34

Teil 2
immer noch mediterranes Litoral
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Re: Rätselspiel mit Arten aus Okzitanien (östliche Pyrenäen, Litoral)

Beitragvon Jürgen Baldinger » Donnerstag 3. Juli 2025, 20:38

270-4 müsste Laguros ovatus sein, 270-2 eine Boraginaceae sp., 270-5 ist wohl Lavandula stoechas, 270-7 ist eine Opuntia sp., oder?
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Re: Rätselspiel mit Arten aus Okzitanien (östliche Pyrenäen, Litoral)

Beitragvon Hermann Falkner » Freitag 4. Juli 2025, 06:33

270-2: meiner Meinung nach Echium - womöglich E. plantagineum, eine im Mittelmeerraum häufige Art

270-3 zeigt wieder das Helichrysum und auf Sand wie hier ist H. arenarium schon recht wahrscheinlich; der Steppenroller daneben wirkt wie ein Eryngium, dazu passen aber überhaupt nicht die Blüten, die man auf 270-2 sieht - also wohl kein Eryngium, ich muss bei Apiaceae sp. bleiben.
Auf 270-3 sieht man auch wieder die mutmassliche Eu. paralia.

Zur Opuntie: im Mittelmeerraum sind scgon mehrere Arten verwildert, Opuntia ficus-indica ist aber wohl mit Abstand die häufigste; cf ficus-indica kann man also mit etwas Mut behaupten, die Feinmerkmale der Opuntien kenne ich nicht.

Zum Rest kann ich nicht mehr sagen, als dass ich deine Vermutungen teile ;-)

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Re: Rätselspiel mit Arten aus Okzitanien (östliche Pyrenäen, Litoral)

Beitragvon Jonas » Freitag 4. Juli 2025, 11:48

Helichrysum arenarium kommt in Italien wohl nicht vor, siehe hier: http://chorologie.biologie.uni-halle.de ... t=1&Lang=D
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Re: Rätselspiel mit Arten aus Okzitanien (östliche Pyrenäen, Litoral)

Beitragvon Jürgen Baldinger » Freitag 4. Juli 2025, 12:39

Südwestfrankreich... Aber auch dort kommt sie nicht vor (laut Flora Gallica nur im Elsaß und in Lothringen), die Gattung ist davon abgesehen im Land vertreten mit H. foetidum (oben abgeflachte Körbe, Laubblätter stängelumfassend und über 10 mm breit), H. stoechas (passt vielleicht am besten) und H. italicum (mit drei Unterarten, Körbe aber länglich).
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Hermann Falkner
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Re: Rätselspiel mit Arten aus Okzitanien (östliche Pyrenäen, Litoral)

Beitragvon Hermann Falkner » Freitag 4. Juli 2025, 19:01

Jürgen Baldinger hat geschrieben:Südwestfrankreich... Aber auch dort kommt sie nicht vor (laut Flora Gallica nur im Elsaß und in Lothringen), die Gattung ist davon abgesehen im Land vertreten mit H. foetidum (oben abgeflachte Körbe, Laubblätter stängelumfassend und über 10 mm breit), H. stoechas (passt vielleicht am besten) und H. italicum (mit drei Unterarten, Körbe aber länglich).

Ja, vielleicht H. stoechas. Die Feinmerkmale kann man auf den Bildern aber so oder so nicht erkennen.

Ich bin ja kein Mittelmeerflora-Kenner, nur interessierter Laie :-) mit meiner Vermutung H. arenaria war ich vom Habitus ja eh auch nicht glücklich, aber das ist halt die einzige Art, die ich gut kenne.


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