Stellaria ruderalis
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Re: Stellaria ruderalis
hier der befund zu stellaria media agg. "in unsrem weingarten", sonnhang des mittleren Spitzerbergs auf lösssubstrat: 12.4.2020:
etwa zu gleichen teilen kommen hier auf falllaubbeeinflusstem, ruderalem halbtrockenrasen stellaria pallida (mit relativ "vielen" blüten mit kronblättern) und stellaria ruderalis vor. die samen letzterer in beiliegenden fotos. beide wachsen hier in der trockenen sonne "gelblich".
eine wesentliche aussage der tschechischen originalarbeit ist, dass stellaria media im gegensatz zu den anderen 3 arten des aggregats (strikt) sommerannuell sein soll. damit ist anzunehmen, dass vieles bis fast alles, was wir bisher (auch gemäß fischer et al. 2008) als media angesprochen haben, ruderalis ist.
ich bin schon sehr gespannt, was für media zukünftig übrigbleibt. noch kenne ich keine dunkelgrüne sommerannuelle media agg.
etwa zu gleichen teilen kommen hier auf falllaubbeeinflusstem, ruderalem halbtrockenrasen stellaria pallida (mit relativ "vielen" blüten mit kronblättern) und stellaria ruderalis vor. die samen letzterer in beiliegenden fotos. beide wachsen hier in der trockenen sonne "gelblich".
eine wesentliche aussage der tschechischen originalarbeit ist, dass stellaria media im gegensatz zu den anderen 3 arten des aggregats (strikt) sommerannuell sein soll. damit ist anzunehmen, dass vieles bis fast alles, was wir bisher (auch gemäß fischer et al. 2008) als media angesprochen haben, ruderalis ist.
ich bin schon sehr gespannt, was für media zukünftig übrigbleibt. noch kenne ich keine dunkelgrüne sommerannuelle media agg.
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Re: Stellaria ruderalis
und im hintaus, prellenkirchen zentrum, 12.4.2020:
außer in vollsonnigen rasenlichtungen mit stellaria pallida überwiegt deutlich stellaria ruderalis mit ihren stark variierenden staubblattzahlen (und -entwicklungsstadien - ob das auch artspezifisch ist?.
ergänzung 15.4.2020: weitre infos zu stellaria media agg. in prellenkirchen siehe viewtopic.php?f=31&t=2081.
außer in vollsonnigen rasenlichtungen mit stellaria pallida überwiegt deutlich stellaria ruderalis mit ihren stark variierenden staubblattzahlen (und -entwicklungsstadien - ob das auch artspezifisch ist?.
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Re: Stellaria ruderalis
hätte mich gestern, 18.4.2020, am friedhof hainburg (wo pallida stark vor ruderalis vorherrscht) schon fast auf meinen bewussten erstkontakt mit stellaria neglecta oder media, den angeblich grüneren vertretern dieser artengruppe, gefreut:
fast riesiger wuchs, aber kronblätter zu den kelchen deutlich kürzer, das soll schlecht sein für neglecta. zu wenig zeit für viele blütenportraits (zur nachträglichen staminazählung). daheim gezählte stamina 9, aber leider auch tw. viel weniger (ich hab mich aber sehr bemüht, denselben bestand zu beproben). auch samentest vor ort gemacht, daheim klar als langhöckrig erwiesen, aber hellbraun, damit zusätzlich keine neglecta. aber auch keine media, weil die kurze samenhöcker hat.
alle feinmerkmale führen wiederum zu ruderalis, der die sattgrüne färbung und der nicht geknäuelte blütenstand entgegensteht: ich schließe daraus: mastige schattenform von ruderalis.
interpretiert jemand die ergebnisse anders?
p.s.: das kleine gelbliche, winzigblütige exemplar in der mitte des ersten fotos hab ich nicht beprobt!!
fast riesiger wuchs, aber kronblätter zu den kelchen deutlich kürzer, das soll schlecht sein für neglecta. zu wenig zeit für viele blütenportraits (zur nachträglichen staminazählung). daheim gezählte stamina 9, aber leider auch tw. viel weniger (ich hab mich aber sehr bemüht, denselben bestand zu beproben). auch samentest vor ort gemacht, daheim klar als langhöckrig erwiesen, aber hellbraun, damit zusätzlich keine neglecta. aber auch keine media, weil die kurze samenhöcker hat.
alle feinmerkmale führen wiederum zu ruderalis, der die sattgrüne färbung und der nicht geknäuelte blütenstand entgegensteht: ich schließe daraus: mastige schattenform von ruderalis.
interpretiert jemand die ergebnisse anders?
p.s.: das kleine gelbliche, winzigblütige exemplar in der mitte des ersten fotos hab ich nicht beprobt!!
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Re: Stellaria ruderalis
Hier junge Samen einer ruderalen Stellaria aus dem Lienzer Becken.
Was meint ihr: Kann das S. ruderalis sein?
LG
Oliver
Was meint ihr: Kann das S. ruderalis sein?
LG
Oliver
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Re: Stellaria ruderalis
Hallo Oliver,
die Samen auf deinen Bildern sind zwar noch sehr jung, aber ich denke doch, dass die Stacheln der Samen passen
die Samen auf deinen Bildern sind zwar noch sehr jung, aber ich denke doch, dass die Stacheln der Samen passen
Peter Pilsl
SABOTAG
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Re: Stellaria ruderalis
Danke Peter für deine Einschätzung! Ich weiß, dass die Samen wirklich sehr jung sind und werde später nochmals nachsammeln und prüfen. Aber bei S. media schauen - zumindest in Osttirol - auch schon die jungen Samen anders aus.
Grüße
Oliver
Grüße
Oliver
Re: Stellaria ruderalis
Hallo zusammen
Mittlerweile sind ja die meisten Stellaria's verblüht. Ist es auch möglich, bereits verblühte S. ruderalis von neglecta zu unterscheiden (z.B. aufgrund der Samen etc.)?
Beste Grüsse
Jonas
Mittlerweile sind ja die meisten Stellaria's verblüht. Ist es auch möglich, bereits verblühte S. ruderalis von neglecta zu unterscheiden (z.B. aufgrund der Samen etc.)?
Beste Grüsse
Jonas
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Re: Stellaria ruderalis
lieber jonas,
soferns nicht bereits überholt ist, ist das: http://www.preslia.cz/P194Lepsi.pdf aktueller wissenschaftlicher standard - und anschaulich!
soferns nicht bereits überholt ist, ist das: http://www.preslia.cz/P194Lepsi.pdf aktueller wissenschaftlicher standard - und anschaulich!
Re: Stellaria ruderalis
Danke Kurt! Ich hatte schon früher ein wenig in dieser Publikation gestöbert. Finde darin aber keine guten Unterscheidungsmerkmale zwischen ruderalis und neglecta (ausser allenfalls die Samenfarbe). Das heisst wohl, dass sich diese beiden Arten ausserhalb der Blütezeit nicht sicher unterscheiden lassen (ausser vielleicht durch die Ökologie.....)!
Beste Grüsse
Jonas
Beste Grüsse
Jonas
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Re: Stellaria ruderalis
na ja, wenn du michi hohla folgst, dann hätte neglecta regelmäßig 10 staubblätter, ruderalis aber nur beiläufig. da ich ja neglecta nicht kenne, nehm ich einmal blauäugig an, dass diese, wenn 10 stamina da sind, vielleicht gleichzeitig reifen, was aber bei ruderalis - zumindest hier in ost-ö. - nicht der fall ist.
und wie du sagst, bleibt die ökologie, das ist vag, dazu die größe, das ist auch vag.
herzliche grüße
k
und wie du sagst, bleibt die ökologie, das ist vag, dazu die größe, das ist auch vag.
herzliche grüße
k
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